Re: Montagne: Quelle solution pour qu'elle fasse à nouveau la différence?
Publié : 23 juil. 2017, 19:53
Donc pour 2019.
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Si Thévenet est dans la liste, on peut mettre aussi Delgado. Thévenet était un rouleur de 1er ordre, dans ses grandes années, meilleur que Perico. D'ailleurs, en 77, Thévenet remporte le dernier chrono, autour de Dijon.mc-enroe31 a écrit : 23 juil. 2017, 19:45+1Transju27 a écrit : 23 juil. 2017, 19:31
On peut rajouter Van Impe, mais c'était il y a 41 ans et Thévenet en 77
On peut rajouter ces deux là mais cela fait peu en 42 ans.
Donc on a un pur grimpeur qui gagne tous les 8 ans en moyenne.
+1biquet a écrit : 23 juil. 2017, 19:58Si Thévenet est dans la liste, on peut mettre aussi Delgado. Thévenet était un rouleur de 1er ordre, dans ses grandes années, meilleur que Perico. D'ailleurs, en 77, Thévenet remporte le dernier chrono, autour de Dijon.mc-enroe31 a écrit : 23 juil. 2017, 19:45
+1
On peut rajouter ces deux là mais cela fait peu en 42 ans.
Donc on a un pur grimpeur qui gagne tous les 8 ans en moyenne.
Je ne vais pas comparer ce qui est incomparable mais un Richie Porte du Dauphiné était autrement plus impressionnant! Bien sûr il y avait seulement une semaine et moins de pression mais on sait aussi que les coureurs ne perdent pas tant de rendement que cela (cf Barguil à 5.9W/kg dans Izoard).mc-enroe31 a écrit : 23 juil. 2017, 17:12 Je pense qu'on oublie quand même une chose.
C'est que si Uran et Bardet finissent si près de Froome, c'est qu'il était prenable et avec un Quintana à son meilleur niveau, Froome mordait la poussière cette année.
Je pense que Quintana a mal choisi l'année où il devait doubler, c'était une occasion peut-être unique de remporter le TDF.
C'est vrai que chez Bardet on retrouve un peu ses attaques "en se retournant" à la Andy Schleck, 50 mètres en danseuse un coup d'oeil derrière on se rasseoit et on bande les muscles pour attraper la roue du mec qui va contrer. Pour faire le break aujourd'hui ce genre d'attaque ça ne suffit plus à moins d'avoir une marge de malade sur le second.Fusagasuga2 a écrit : 23 juil. 2017, 17:03 Martin a pas mal essayé mais Bardet pour moi n'a pas tout tenté (bon, il a peut être tenté en fonction de ses moyens, je ne veux pas le critiquer personnellement). Il a mis le nez à la fenêtre combien de M au total en montagne Bardet ?
Me semble quand même que le gars qui est obligé de s'y reprendre à 3/4/5 fois dans une ascension pour lâcher ses rivaux c'est un grand classique du cyclisme (Quintana sur l'Alpe 2015 est obligé de s'y reprendre à 3 fois si j'ai bonne mémoire). Là les gars attaquent à 2/3 km (maxi) du sommet. Ils font une tentative, ça marche pas, ils renoncent (forcément on commence à être tout près de l'arrivée). Au mieux ils en font une deuxième. Mais des volées de démarrage comme on peut en faire quand on attaque tôt dans un col ils n'ont quasiment aucune chance d'en faire puisque pour le reste de l'ascension ils comptent sur leurs coéquipiers et les fameux "trains".
Si un gars est un peu moins fort que toi il s'accroche à la première attaque, à la deuxième, à la troisième puis à force de s'être mis dans le rouge il craque. Si tu n'as pas l'occasion d'attaquer 3 fois il prendra la roue et arrivera peut être avec toi en haut.
Ca fait un peu cyclisme en fauteuil ce que je raconte mais quand même cette façon de reporter aux derniers km quasiment toutes les attaques me semble aussi une explication à l'absence d'écart entre les meilleurs. Ne peuvent ils vraiment pas adopter une autre tactique que celle utilisée? Sais pas![]()
Par quel miracle, Valverde aurait gagné quasiment autant de victoires sur ce Tour que depuis le début de sa carrière ?El_Pistolero_07 a écrit : 24 juil. 2017, 14:36 La même course, le même scénario, avec Valverde dans le peloton ? Oui pour moi il gagne le TDF :
1er CLM : il perd environ 10 secondes sur Froome : -0'10"
PDBF : Il pose son sprint de 500 mètres et reprend 6 secondes : -0'04"
Mont du Chat : Il suit Bardet dans la descente et en se relayant sur le plat, il va battre le français au sprint 12 secondes devant Froome : +0'08"
Peyragude, il met 10" à Bardet et donc 30" à Froome : +0'38".
Foix : RAS
Gros doute pour l'étape du Galibier, mais cette saison, Valverde semble très fort, il passe avec les cadors et règle leur sprint.
Izoard : Il attaque à la flamme rouge et reprend 25 secondes : +1'03"
CLM final : il perd 40 secondes : +0'23".
Et tout ça, sans les bonifs sachant qu'il gagnerait 3 étapes (donc 30 secondes) et deux fois second (donc 12 secondes) et encore, j'ai pas compté les possibles gains à Revel et à l'étape de Sagan...
Bien sur dans l'hypothèse où il est aussi fort qu'en début de saison et qu'il ne joue pas de malchance.
levrai-dufaux a écrit : 23 juil. 2017, 17:06Ce serait beau, mais ça pourrait aussi créer de tels écarts qu'ils seraient ensuite impossible à rattraper sur d'autres étapes.doutey_fdjeux_fan a écrit : 23 juil. 2017, 12:58 A tester une année je pense :
un CLM individuel : St Michel de Maurienne - Col du Galibier, via le col du Télégraphe. 38km de Haute Montagne, à faire seul, les grimpeurs n'attendraient donc pas les 2 derniers kilomètres pour attaquer.
Pour moi l'enchaînement idéal en montagne ce serait :
Premier massif :
- une course de cote sur un très gros col type PSM ou bien Blockhaus cette année (on est sûr que ça va bagarrer et dégager une première hiérarchie)
- une étape relativement courte avec des enchaînements de cols et arrivée en descente avec le moins de vallées possible (ça pourrait permettre de lancer des grandes offensives de loin et des stratégies d'équipes)
- un CLM en cote : il ferait de sacrées différences avec la fatigue des 2 jours d'avance
Deuxième massif :
- Une tappone avec 3 HC avec arrivée au sommet
- Une étape sprint avec arrivée en descente
Maintenant, comme certains l'ont dit, je pense que le problème des étapes de montagne ne provient pas des parcours
On peut faire du cyclisme fiction bien sur mais je vois pas comment sur ses qualités Valverde peut gagner au sommet de l'Izoard surtout avec l'étape de la veille.El_Pistolero_07 a écrit : 24 juil. 2017, 14:36 La même course, le même scénario, avec Valverde dans le peloton ? Oui pour moi il gagne le TDF :
1er CLM : il perd environ 10 secondes sur Froome : -0'10"
PDBF : Il pose son sprint de 500 mètres et reprend 6 secondes : -0'04"
Mont du Chat : Il suit Bardet dans la descente et en se relayant sur le plat, il va battre le français au sprint 12 secondes devant Froome : +0'08"
Peyragude, il met 10" à Bardet et donc 30" à Froome : +0'38".
Foix : RAS
Gros doute pour l'étape du Galibier, mais cette saison, Valverde semble très fort, il passe avec les cadors et règle leur sprint.
Izoard : Il attaque à la flamme rouge et reprend 25 secondes : +1'03"
CLM final : il perd 40 secondes : +0'23".
Et tout ça, sans les bonifs sachant qu'il gagnerait 3 étapes (donc 30 secondes) et deux fois second (donc 12 secondes) et encore, j'ai pas compté les possibles gains à Revel et à l'étape de Sagan...
Bien sur dans l'hypothèse où il est aussi fort qu'en début de saison et qu'il ne joue pas de malchance.
Non mais même sur un sprint au 1km sur une arrivée comme l'Izoard Valverde sera battu.El_Pistolero_07 a écrit : 24 juil. 2017, 18:39 Ben si il est aussi fort qu'en début de saison et que la course se passe de la même façon, dis moi qui peut le battre à Peyragudes ? Et je suis persaudé qu'il aurait suivi Barguil et Contador sur l'Izoard et donc... La seule étape un peu limite pous une victoire de sa part c'est Chambéry, aurait-il pu suivre Bardet ? Auraient-ils conserver une avance sur le groupe Froome ?