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andy_550 a écrit :Heureusement qu'il est là Aru hein, sinon on se ferait bien chier, il ne faut pas compter sur Porte pour attaquer, le mec hier demande à l'oreillette s'il peut passer des relais avec Aru et Contador pfff, franchement y'en a marre de ces mecs téléguidés qui demandent à leur DS quoi faire à chaque instant de la course...
Aru dans ce sens est un vrai futur champion selon moi, il court beaucoup plus à l'instinct il me rappel Contador à ses débuts ne comptant pas ses efforts et toujours à l'attaque lorsque la route s'élève.
Son attaque d'avant hier alors qu'il y avait encore Cataldo et Landa à rouler c'est certain que c'était pas prévu ainsi et c'est ça le cyclisme qu'on aime, imprévisible.
C'est sur qu'on ne verra JAMAIS un Porte placer une attaque s'il lui reste 2 équipiers à faire le tempo...

Porte est très pote avec Uran donc ce n'est pas étonnant qu'il rechigne à aider un Aru à lui reprendre du temps facilement..

kentinmania_ a écrit :Sauf que Landa a passé 3 ou 4 saisons à stagner avant d'exploser. Du coup ça fait un peu "Sella magie du vélo" ou "Sella bonne recette"

C`est marrant tu craches depuis plusieurs jours sur Landa.
Parait "Not Normal" son début de Giro, mais il faut voir la suite avant d`émettre un avis définitif.
Et tu défends Alaphilippe qui fait un tryptique du Tonnerre face au top des puncheurs du peloton.

Bradounet_ a écrit :

andy_550 a écrit :Heureusement qu'il est là Aru hein, sinon on se ferait bien chier, il ne faut pas compter sur Porte pour attaquer, le mec hier demande à l'oreillette s'il peut passer des relais avec Aru et Contador pfff, franchement y'en a marre de ces mecs téléguidés qui demandent à leur DS quoi faire à chaque instant de la course...
Aru dans ce sens est un vrai futur champion selon moi, il court beaucoup plus à l'instinct il me rappel Contador à ses débuts ne comptant pas ses efforts et toujours à l'attaque lorsque la route s'élève.
Son attaque d'avant hier alors qu'il y avait encore Cataldo et Landa à rouler c'est certain que c'était pas prévu ainsi et c'est ça le cyclisme qu'on aime, imprévisible.
C'est sur qu'on ne verra JAMAIS un Porte placer une attaque s'il lui reste 2 équipiers à faire le tempo...

Porte est très pote avec Uran donc ce n'est pas étonnant qu'il rechigne à aider un Aru à lui reprendre du temps facilement..

Tiens cette histoire de carravanne qu`est-ce que tu en penses ?
Parait que Froome pourrait aussi l`utiser sur le Tour ?
Dans un futur tous les leaders d`équipe dans une carravanne individuelle :moqueur:
Salut.

GATO a écrit :

kentinmania_ a écrit :Sauf que Landa a passé 3 ou 4 saisons à stagner avant d'exploser. Du coup ça fait un peu "Sella magie du vélo" ou "Sella bonne recette"

C`est marrant tu craches depuis plusieurs jours sur Landa.
Parait "Not Normal" son début de Giro, mais il faut voir la suite avant d`émettre un avis définitif.
Et tu défends Alaphilippe qui fait un tryptique du Tonnerre face au top des puncheurs du peloton.

Pour l'instant j'avais juste dit bluffant il me semble à propos de Landa.

Pour Alapahilippe je pense qu'il est plus facile pour un puncheur d'atteindre le top niveau mondial que pour un grimpeur/coureur de GT.

Le français progresse à pas de géants mais au moins il n'a pas fait cette "stagnation - explosion" si douteuse.

veji2 a écrit :m'enfin le conservatisme en la matière est assez énorme. Quand tu compares le déroulement de courses comme le tour du Yorkshire ou A travers les Flandres et leurs équivalents WT, pas difficile de voir l'intérêt de supprimer les oreillettes.

Je suis toujours étonné du manque de recul sur les oreillettes, le Mal absolu. Je me permets donc de nuancer l'avis majoritaire des pourfendeurs de cette technologie.

* Je reprends toujours l'exemple de l'étape du Tour qui avait été couru sans oreillettes pour contrebalancer un Tour du Yorkshire sans aucune visibilité médiatique. Sur les grosses courses, les leaders et leurs équipes ne laisseront rien partir, et garderont tous les attaquants à portée de fusil...
* Voir les BMC se rouler les uns sur les autres, voir des coureurs perdus dans la Pampa s'apparente aux jeux du cirque et à la ridiculisation des coureurs qui n'auront rien demandé ("je ne savais pas que.."). Cette part de hasard n'a pas sa place dans le cyclisme moderne, au lieu de baver sur les DS, on baverait sur les coureurs, jusqu'à demander le retour de leurs DS, à défaut d'une formation accélérée en maitrise du hasard.
* Le nombre d'incompréhensions sur les fins de course sans oreillettes (Pozzato Roma Maxima style) font quand même tâche.
* Avoir des oreillettes permet de bâtir de belles stratégies de course. Marcato qui tracte De Gendt lors de la mémorable étape du Stelvio, c'était magnifique et impossible à imaginer sans oreillettes, où la stratégie d'équipe ne vaudrait pas tripette.

=> Le Mal n'est pas incarné par les oreillettes... mais par leur utilisation. Des DS festifs et inventifs aux commandes, et les courses n'en seraient que plus spectaculaires. On associe toujours les oreillettes aux consignes des DS... de ne PAS rouler (GVA-Amstel-style). Mais si dans l'oreillette, on lui dit d'y aller car l'écart se creuse et que les équipiers semblent carbos (ce que GVA ne peut pas savoir)... Alors on applaudit les DS, les BMC, et GVA. Au lieu de cela, sans oreillettes, on aurait des coureurs qui vont courir... n'importe comment. Ca plaira quelques temps, et puis... retour à la case départ. On aime brûler ce que l'on a, c'est dommage car je persiste à penser que les oreillettes, utilisées à bon escient, offrent du spectacle et ne le tuent pas comme c'est hélas trop souvent asséné.

veji2 a écrit :

runnz a écrit :Déjà si l'UCI pouvait au moins interdire la télé dans les voitures, ce serait déjà moins programmé, même avec les oreillettes les DS ne pourraient pas identifier les coureurs en difficulté, ou identifier correctement tous les gars qui partent devant.

Radio-Tour c'est largement suffisant pour avertir des dangers imprévus sur le parcours.

Faire jouer à fond l'élément sécurité c'est que de la poudre aux yeux pour que les DS puissent continuer à jouer à PCM en vrai.

Ouais mais ils vont continuer à fonds l'argument sécurité, c"'est pour ça que je pense que dans un premier temps la solution défendable c'est celle d'une oreillette unique pour tout le monde qui relaie les infos de radio tour (en WT ce serait toujours en anglais ou anglais + langue de la course ce canal). Après peut être que leur suppression totale rencontrerait moins de résistance...

m'enfin le conservatisme en la matière est assez énorme. Quand tu compares le déroulement de courses comme le tour du Yorkshire ou A travers les Flandres et leurs équivalents WT, pas difficile de voir l'intérêt de supprimer les oreillettes.

Tout n'est pas lié aux oreillettes c'est avant tout une question de "mentalité" sur les courses moins prestigieuses les coureurs n'hésitent pas à tenter le tout pour le tout et à viser VRAIMENT la gagne, en revanche sur les monuments et les GT là les coureurs sont beaucoup plus frileux. L'attitude de Valverde sur les GT/Monument et sur les autres courses est représentatives de la mentalité du peloton actuellement et on ne peut pas dire que c'est les oreillettes qui rendent Valverde plus "défensif" sur les très grandes courses?
Je pense même que la suppression des oreillettes sur les grandes courses rendrait les coureurs encore plus frileux...
Les oreillettes font desormais partit du cyclisme, on le voit avec Aru comme tu l'as très justement dit il discute beaucoup avec l'oreillette (sans doute pour avoir des infos sur les échappées, les mecs lâchés etc..) mais ça ne l'empêche pas d'être offensif et d'attaquer à l'instinct. Et c'est pareil pour des mecs comme Contador ou Bardet par exemple.
Il faut faire la différence avec les robots comme Porte qui ne peuvent pas prendre une décision en course sans demander au DS et qui ne s'écartent jamais d'un iota du plan établit, quand au briefing on dit "bon le plan aujourd'hui c'est qu'on dépose Richie au dernier km et là il lâche les chevaux" c'est clair qu'il ne va pas tenter une attaque à 2km...
Et puis y'a même pire que les robots comme Porte, il y a les machines comme Froomey eux ne peuvent RIEN faire sans leur SRM, bon Froomey pousse le vice à l'extrême les yeux rivés sur son compteur il n'écoute jamais son corps, ses sensations, il se fie uniquement à ses "stats" qu'il connaît par coeur, c'est pour cela qu'on le voit très souvent lâcher sur les premières attaques avant de revenir le mec s'en fou de ce qui se passe à côté, il se fie à ses stats, uniquement ses stats, un genre d'autiste du vélo quoi. Quelle horreur quand on y pense...

Tout ça pour dire que supprimer les oreillettes ne donnera pas des GT ou des monuments échevelés, car le problème est avant tout un problème de mentalité, du très certainement aux enjeux financier, on le voit avec les autres sports comme le foot ou le rugby plus y'a d'argent en jeux et plus le "essayer de ne pas perdre" prime sur "l'essayer de gagner".
Pour rendre les coureurs plus offensif il faut créer des parcours qui ne leur laisse pas vraiment le choix, et en ce sens je trouve que les organisateurs du Giro on très bien fait cette année ou sur les plus grosses étapes de montagne le col le plus difficile est en avant dernier et le dernier très facile. Pour faire des écarts les leaders n'auront pas le choix ils devront se decouvrir de loin...

kentinmania_ a écrit :

Mister_Nobody a écrit :J'aime bien Landa, mais tout prometteur qu'il est, n'ayant encore jamais fait ne serait-ce que l'ombre d'un Top20 sur ses 4 premiers GT (et aucun Top10 sur une course d'une semaine WT il me semble), je ne sais pas si un Top10 (faut voir si c'est 10è ou 4è aussi) serait scandaleux ou non mais en tout cas au moins un peu surprenant, non?

Il passe de "talentueux mais tarde à être performant" à podiumable de GT en un printemps.

Personne n'a dit, il me semble, que Landa était podiumable, mais le voir claquer un top 10, n'aurait rien de scandaleux, et puis faut voir les circonstances aussi, a mon avis, il y aura un écart monstre entre les trois premiers, voir 4, si Uran se refait une santé, et le reste du top 10.

Puis avec ce clm, Landa va prendre une valise, donc soit il va larbiner dur, soit il sera envoyé a l'avant pour une stratégie éventuelle pour Aru, donc voilà même un top 10 c'est loin d'être fait, mai. faut arrêter de dire qu'il n'a pas le niveau pour et que ça serait choquant.

Je pense que c'est surtout les points World Tour qui rendent frileux les coursiers (ou plutôt les DS dans leur stratégie)
La totalité préfère une 6 ou 7ème place en faisant le suiveur, pour les points que ça rapporte.
D'où les courses stéréotypées avec 5 équipes qui roulent pour que ça arrive groupé. C'est là qu'on se rend compte que sans viser véritablement la victoire, beaucoup ne souhaitent pas une course débridée et spectaculaire. Le WT fait la part belle aux attentistes.

Landa est excellent sur un terrain où il prenait des tirs avant, et en bossant pour Aru. je ne serais pas étonné qu'il soit le plus fort sur le Mortirollo. :banane:

L'interdiction de la télé dans les voitures des DS c'est un argument que je comprends pas trop. Tu as beau interdire la télé aujourd'hui on peut regarder la course sur un PC portable ou sur un téléphone.

Super 1ère semaine avec de l'action tous les jours.
Je sais pas à quand il faut remonter pour voir les grands favoris s'attaquer sur 4 étapes dans la 1ère semaine.
Aru confirme sa saison 2014 et a même progressé. Il est au niveau en montagne pour gagner n'importe quel grand tour.

J'attend pour Aru la troisième semaine avec les enchaînements de col. :hmm:

On doit utiliser les moyens de communication qui existent et point final ! Vous je sais pas mais moi, une course qu'un type gagne parce que ça ne roule pas sur lui vu que l'info est mal passée et que le peloton ne sait pas qu'il est devant, désolé mais ça me fait pas bander

Je suis pas fan des oreillettes mais tonton et chrisroyer n'ont pas tort.

Le vrai problème c'est qu'il y a trop d'équipiers, trop forts, dans le final des courses.

Ce qui fait que tout attaquant est contrôlé par un équipier qui n'a rien a perdre et qui donne tout sur une courte période.

chrisroyer a écrit :On doit utiliser les moyens de communication qui existent et point final ! Vous je sais pas mais moi, une course qu'un type gagne parce que ça ne roule pas sur lui vu que l'info est mal passée et que le peloton ne sait pas qu'il est devant, désolé mais ça me fait pas bander

Personne ne dit qu'on doit pas informer les coureurs, ce qu'on veut c'est que ceux ci soient capables de prendre des décisions par eux-mêmes. Les oreillettes branchées sur une sorte de Radio-Tour serait donc une bonne solution tant au niveau sécurité qu'au niveau de la prise de décision tactique.

Contre les oreillettes, mais bon, c'est un débat de sourds entre les pros et les antis, et ça fait trois ans qu'il existe sur ce forum.

Mister_Nobody a écrit :J'aime bien Landa, mais tout prometteur qu'il est, n'ayant encore jamais fait ne serait-ce que l'ombre d'un Top20 sur ses 4 premiers GT (et aucun Top10 sur une course d'une semaine WT il me semble), je ne sais pas si un Top10 (faut voir si c'est 10è ou 4è aussi) serait scandaleux ou non mais en tout cas au moins un peu surprenant, non?

C'est bizarre on passe d'une équipe scandaleuse à juste un coureur surprenant...
On ne sait pas sur quel pied danser avec toi. Tu n'assumes pas tes insinuations et reste flou.
Quand tu parles de l'étape des pavés on a l'impression qu'on avait une USP bis, avec une longueur d'avance et protégée par les instances. Je veux bien que tu penses ça, mais dans ce cas là développe ou alors admet que c'est juste ton ressenti et ne te fous pas de ceux qui pensent différemment.

Sinon, pour tout ceux qui crachent sur Landa; admettons que ses perfs soient réellement dues à un changement de pharmacie, pourquoi serait-il plus blamable que ceux qui n'ont pas eu besoin de changer car ils avaient déjà le top?
Perso je préfère avoir 10 Landa voire Sella qu'un Froome. Des bon grimpeurs qui deviennent des tops grimpeurs ça me parait plus acceptable que des riens ou des gros culs qui deviennent des top partout.

jimmy39b a écrit :

chrisroyer a écrit :On doit utiliser les moyens de communication qui existent et point final ! Vous je sais pas mais moi, une course qu'un type gagne parce que ça ne roule pas sur lui vu que l'info est mal passée et que le peloton ne sait pas qu'il est devant, désolé mais ça me fait pas bander

Personne ne dit qu'on doit pas informer les coureurs, ce qu'on veut c'est que ceux ci soient capables de prendre des décisions par eux-mêmes. Les oreillettes branchées sur une sorte de Radio-Tour serait donc une bonne solution tant au niveau sécurité qu'au niveau de la prise de décision tactique.

Pourquoi pas ? Moi ce qui me gêne c'est quand on m'explique que les courses sont chiantes à cause des oreillettes en me disant que c'était passionnant le Yorkshire donc c'est bien la preuve que c'est mieux sans oreillettes

Y'a aussi plein de courses chiantes sans oreillettes et à l'inverse des courses avec oreillettes sont toujours intéressantes comme les flandriennes donc à mon avis les parcours sont largement autant en cause

Et on ne va pas revenir sur le nombre de coureurs par équipes qui est un débat aussi bloqué que celui sur les oreillettes

Landa, c'est pas juste une histoire d'Astana ou de nationalité qui me pose problème, c'est le passage de paliers aussi soudain après tant d'années de stagnation.
C'est un peu comme si Battaglin se mettait à jouer la gagne sur un Lombardie ou un LBL après 4 ans d'espérance déchue même sur des semi-classiques.

Après je sais qu'il est talentueux et chacun peut avoir un profil de carrière différent, mais c'est juste étonnant de gagner un demi-watt au kilo d'une année sur l'autre après avoir eu le même niveau pendant 4-5 ans. Ou alors c'est l'histoire des éternels malchanceux qui n'ont jamais pu exploiter leur talent, ou était de mauvais professionnels... pipeau 99% du temps.

kentinmania_ a écrit :Landa, c'est pas juste une histoire d'Astana ou de nationalité qui me pose problème, c'est le passage de paliers aussi soudain après tant d'années de stagnation.
[b:1hmtm5xq] C'est un peu comme si Battaglin se mettait à jouer la gagne sur un Lombardie ou un LBL après 4 ans d'espérance déchue même sur des semi-classiques. [/b:1hmtm5xq]
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Mila serait dans un de ces états !