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Ceux qui iront sur le Tour de Romandie et sur le Tour de Suisse auront effectivement un coup à jouer vu qu'il n'y aura aucun des trois mutants sur les courses à étapes (Roglic, Pogacar, Vingegaard).

Van Eetvelt et Martinez sont annoncés sur ces deux courses. Ayuso fera peut-être le Romandie mais ensuite il ira sur le Dauphiné plutôt qu'en Suisse. Cian sera sur le Giro donc il ne disputera probablement aucune de ces deux courses. Et Max Poole doit doubler Giro/Vuelta donc probablement aucune des deux pour lui aussi.

Les start list (provisoires) du Romandie et du Tour de Suisse sont vraiment faiblardes. J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi certains leaders préfèrent aller subir la course sur le Pays basque et le Dauphiné face aux mutants plutôt que d'aller sur les deux courses suisses où il y aura plus d'opportunités de faire un grand résultat.

marooned a écrit : 26 févr. 2024, 09:56 Ceux qui iront sur le Tour de Romandie et sur le Tour de Suisse auront effectivement un coup à jouer vu qu'il n'y aura aucun des trois mutants sur les courses à étapes (Roglic, Pogacar, Vingegaard).

Van Eetvelt et Martinez sont annoncés sur ces deux courses. Ayuso fera peut-être le Romandie mais ensuite il ira sur le Dauphiné plutôt qu'en Suisse. Cian sera sur le Giro donc il ne disputera probablement aucune de ces deux courses. Et Max Poole doit doubler Giro/Vuelta donc probablement aucune des deux pour lui aussi.

Les start list (provisoires) du Romandie et du Tour de Suisse sont vraiment faiblardes. J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi certains leaders préfèrent aller subir la course sur le Pays basque et le Dauphiné face aux mutants plutôt que d'aller sur les deux courses suisses où il y aura plus d'opportunités de faire un grand résultat.

le pais vasco, ça va être chouette, j'avais pas fait attention mais Evenepoel, Vingegaard, Roglic sur la même course! et Rebelote sur le Dauphiné.
Avec Pogacar en plus sur le Tour, je te rejoins à 100%, je ne comprend toujours pas pourquoi un coureur comme Gaudu ou comme Simon Yates calque son programme sur une course avec ces gars là.
Vu les niveaux en course de reprise de Vingegaard, Evenepoel, et pas de raison de croire que Roglic sera à la rue.., ils ont tellement injouables..

Du coup, le programme de Van Eetvelt et des autres petits jeunes est en effet plus cohérent, la startlist de Romandi parait quand même légèrement meilleure que les saisons passées, ce ne sera pas simple (carapaz, vlasov, martinez, bernal, van wilder, mas)

Intéressant, les débats.
Van Eetvelt était déjà intéressant l'an dernier pour son premier grand tour, la Vuelta.
15ème à l'Angliru si je me rappelle bien, et capable de faire une journée à l'avant en fin de 3ème semaine.
Maintenant, entre ça et s'imposer sur un GT, il y a un monde ! (ou même plusieurs)

Cian est peut-être le plus régulier. En revanche, j'ai l'impression quand je le vois en course que c'est un sacré diesel. Ou du moins, qu'il n'aime pas les gros à-coups.

Et de tous ceux que vous citez, quel est le meilleur rouleur ?
Parce que pour gagner un GT un jour, il faudra assurer dans ce secteur-là. Difficile de savoir s'ils pourront un jour limiter la casse suffisamment, même si Van Eetvelt a déjà fait 2ème d'un Giro espoirs...

Bonjour fred30 et les fans de la Lotto, petite question concernant Arnaud De Lie, est ce que l'on est capable aujourd'hui de définir son profil et sa ou ses courses idéales ?

Bien sûr c'est un sprinteur qui a certaines aptitudes pour les bosses, mais pour aller plus loin, déjà, on a vu que les courses longues et difficiles ne lui convenaient pas trop, selon vous est ce que c'est parce qu'il est encore jeune ou est ce qu'il est face à une vraie limite ?
(Mon avis c'est qu'il va progresser dans sa gestion de course et avoir plus de caisse dès cette saison.)

Un point sur son côté massif, il a toujours un côté très poupon, très jeune dans son physique, pas encore affiné (il me fait penser à remco avant sa chute au lombardie), quel est le type de bosse qu'il peut réussir à passer avec les meilleurs ou bien même être le plus fort ?
Par exemple est qu'un poggio, long mais peu pentu, ça lui convient ? Je l'ai affirmé instinctivement mais à y réfléchir, je n'en suis pas si sûr...

Bon les ardaises pas besoin de se poser la question à priori, d'ailleurs on l'a vu vite largué sur la classique de Jaen, qui a pas mal de dénivelé, je sais qu'il n'y était pas prévu initialement, mais je pense que cette contre performance est plutôt à une difficulté de course un peu trop élevée pour lui.

Il semble bien se débrouiller sur le mur de Gramont, je me rappelle d'une montée assez impressionnante l'année dernière, sinon j'ai entendu Stéphane Heulot dire qu'il avait une affection pour le Berendries, donc les montées d'un 1km à 7% 8%, c'est plutôt sa came.
Mais est ce que le vieux kwaremont c'est trop long pour lui ?

Et les pavés, finalement, est ce que ça lui convient ? J'ai cru entendre que non.

Donc est ce que Roubaix ou les Flandres peuvent lui convenir ? Ou alors jouer la victoire sur l'E3 serait sa limite, cette saison en tout cas ? (je dis bien jouer la victoire, c'est à dire être dans le premier groupe, pas forcément gagner.)

Quid de Gand-Wevelgem ou l'amstel ?

L'année dernière n'a pas vraiment permis de donner des réponses franches à ces questions (il a eu des soucis pendant la période des classiques, non ?), cette saison va être intéressante à suivre en ce qui concerne le grand espoir belge.

Salut !
Difficile à dire, je ne fais qu'observer le bestiau dans les courses diffusées, quand je peux.
A priori, vu sa masse (sérieusement, les cuisses qu'il a ... je ne sais pas s'il y a un équivalent dans le peloton aujourd'hui ), je dirais qu'il est plus adapté à Paris-Roubaix qu'au Ronde. Encore faut-il qu'il passe bien les pavés, et ça je n'ai pas pu l'observer assez pour savoir.

L'an dernier, il a connu plusieurs soucis mécaniques rapprochés sur Gand-Wevelgem, à l'approche du Mont Kemmel. Il a donc vite lâché l'affaire alors qu'à mon sens, c'est un profil de course qui lui va parfaitement. Une montée difficile (en pavés, certes) mais du temps avant l'arrivée pour recoller si jamais il a été lâché. Et les sprints sur GW le sont toujours entre moelleux
Les soucis qu'il a eus ensuite étaient dus à un pneumothorax, une chute je ne sais plus sur quelle course (Tro Bro Leon peut-être)

Les montées courtes et raides sont faites pour lui, il a impressionné face à Pedersen sur la 1ère étape de Bessèges en 2023. Pourtant Pedersen n'était pas un perdreau de l'année. En revanche, je ne sais pas si une répétition de ce genre d'effort est vraiment faite pour lui. Tu évoques l'Amstel par exemple. Je pense que c'est trop dur.

Pour ce qui est de la caisse, bien sûr que cette année, on devrait le voir s'améliorer par rapport à l'an dernier. Sur MSR, il a rapidement senti qu'il était hors du coup en 2023. Il l'a terminé pour l'expérience, mais il n'a pesé en rien.
Quelque part, j'ai envie de dire qu'une course d'attente où il faut tout mettre sur 2 km (MSR avec Poggio en gros) ne seront pas sa tasse de thé.
Je l'imagine meilleur (avec le temps qui va jouer pour lui) sur des courses de gaziers façon Paris-Roubaix 2019. Victoire de Gilbert à l'issue d'une journée où ça n'a pas débranché et où on a même du mal à identifier une échappée. Sa prestation sur les derniers championnats d'Europe va un peu dans ce sens.

Pour ses qualités ou lacunes techniques concernant les pavés, je laisserai d'autres que moi s'exprimer. L'an dernier, il y avait des questionnements à son sujet. Il se disait qu'il voulait peut-être mettre trop de puissance et qu'il "esquintait" sa machine. D'où les ennuis techniques à répétition. On verra cette année

Il avait chuter lourdement aux quatre jours de Dunkerque

Tout d'abord merci à Fred pour le suivi de l'équipe Lotto que j'apprécie depuis le début des années nonante...
Au Trofeo Laigueglia, course très compliquée avec Moniquet au delà du top 40. A noter que Widar (à peine 18 ans) a terminé la course. Je ne suis personnellement pas fan de voir des coureurs toujours plus jeunes alignés chez les pros.
Concernant De Lie, je me rappelle encore de sa victoire sur la Philippe Gilbert classique ou il avait résisté à Grégoire et Poole lors de l'arrivée au sommet de la Redoute. C'est un énorme talent et j'espère qu'il ne va pas trop axer sa carrière sur les sprints massifs (je le trouve assez maladroit et il tombe très régulièrement).
Il est encore un peu tôt pour affirmer qu'il ne sera pas un vrai spécialiste des pavés mais il doit apprendre à se canaliser et à rester concentrer lors des coups dures sinon ce sera difficile sur Roubaix.
Avec une préparation spécifique je le vois bien briller sur l'Amstel par exemple. Sur la Doyenne cela semble très compliqué sauf si on retrouve le scénario attentiste qui prédominait il y a une dizaine d'années.
Enfin, je pense que le TdF va lui faire beaucoup de bien cette année.

Merci pour ces réponses .

Je me rappelle très bien de sa victoire sur la première étape de Bessèges ou il avait fait passer Pedersen pour un cadet. J'avais alors imaginé une saison 2023 bien plus prolifique que ça ne l'a été. Mais effectivement il a eu des soucis.

Vu comme il passe le mur de Gramont, j'aurais tendance à croire que les pavés ça pourrait lui convenir et qu'une ardaise type amstel aussi, mais peut être un peut limite cette année. D'accord Gand-Wevelgem, c'est fait pour lui.

J'espère qu'il pourra faire Roubaix dans de bonnes conditions pour voir ce que ça donne. Et j'aimerai bien le voir essayer de s'accrocher sur MSR, l'année dernière j'ai eu l'impression qu'il n'avait pas forcé et avait lâché des la cipressa...

frikkadell a écrit : 29 févr. 2024, 12:47 Merci pour ces réponses .

Je me rappelle très bien de sa victoire sur la première étape de Bessèges ou il avait fait passer Pedersen pour un cadet. J'avais alors imaginé une saison 2023 bien plus prolifique que ça ne l'a été. Mais effectivement il a eu des soucis.

Vu comme il passe le mur de Gramont, j'aurais tendance à croire que les pavés ça pourrait lui convenir et qu'une ardaise type amstel aussi, mais peut être un peut limite cette année. D'accord Gand-Wevelgem, c'est fait pour lui.

J'espère qu'il pourra faire Roubaix dans de bonnes conditions pour voir ce que ça donne. Et j'aimerai bien le voir essayer de s'accrocher sur MSR, l'année dernière j'ai eu l'impression qu'il n'avait pas forcé et avait lâché des la cipressa...

Je serai tenté de penser comme toi concernant les pavés. Il a une telle puissance! Cette année sur Gand Wevelgem, il pourrait profiter de la rivalité VDP Van Aert qui sont annoncés sur cette course. Milan San Remo me semble taillé pour lui (l'année passée, il y est arrivé en bout de cycle après un énorme début de saison) mais cette année, l'équipe va peut être miser sur Van Gils qui peut être dans 5-6 meilleurs au sommet du Poggio

L'an dernier sur MSR, il sent qu'il n'est pas dans une bonne journée. En effet, en forme bien plus tôt et sur la brèche depuis début février. Alors il a simplement essayé de replacer Ewan au pied de la Cipressa et il a laissé filer par la suite.

Pour Van Gils, j'aimerais qu'il soit capable de jouer pour la victoire sur MSR, mais je pense qu'il n'est pas assez explosif pour ça. D'ailleurs, malgré son talent, je pense qu'il aura du mal à en gagner des belles. Bon puncheur, mais loin des tops coureurs dans ce domaine. Rouleur honnête, mais si jamais il s'isole dans une échappée, en solitaire il ne pourrait résister à personne je pense. Enfin, il a une pointe de vitesse impressionnante, mais si ça arrive à 7 ou 8 Via Roma avec un Van der Poel, un Philipsen ou des bestiaux de ce genre, aucune chance.

frikkadell a écrit : 29 févr. 2024, 12:47
Je me rappelle très bien de sa victoire sur la première étape de Bessèges ou il avait fait passer Pedersen pour un cadet. J'avais alors imaginé une saison 2023 bien plus prolifique que ça ne l'a été. Mais effectivement il a eu des soucis.

Son sprint victorieux en bosse sur le Grand Prix de Quebec (sa seule victoire World Tour jusque aujourd'hui) a été impressionnant. Là aussi il a fait passer les autres pour des cadets. Et les "autres" ce sont Strong, Matthews, Mohoric, Laporte, Hirschi, Alaphilippe, Skjelmose, etc... Pour moi il est passé dans une autre catégorie ce jour là.

https://www.procyclingstats.com/photos/cw/cb/arnaud-de-lie-wins-the-2023-grand-prix-cycliste-de-quebec.jpeg

Et puis il nous a tout de même offert l'un des plus beaux moments de la saison sur la Famenne Ardenne Classic

Effectivement, Van Gils est bon partout mais ne sera jamais un phénomène dans aucun domaine. Cependant, il sera régulièrement juste derrière les tout meilleurs et les victoires de Stuyven sur MSR ou de Tratnik sur le HN montrent bien que les outsiders sont régulièrement récompensés. Je pense donc qu'il pourra se forger un joli petit palmarès. Sur les grands tours, il pourrait devenir un redoutable baroudeur en espérant une tactique de la Lotto bien offensive aux antipodes de la période Ewan. Pour cette année, il ne devrait pas être loin de la gagne sur l'Amstel et la Flèche Brabançonne.

fred30 a écrit : 27 févr. 2024, 20:06

MajorK03 a écrit : 27 févr. 2024, 18:49 Le problème de la Lotto, c'est que c'est Fred qui gère le topic, et il est tellement cool avec tout le monde ici que personne ne veut le chagriner . Et puis le manager de l'équipe connait des gens haut placés ici, donc on veut éviter les embrouilles .

J'y peux rien si j'suis un gentil, moi.
Et puis je serai ravi qu'ii y ait plus de passage sur le topic de la Lotto, où c'est souvent morne plaine. Viens donc y copier ton message sur De Lie, parce qu'il y en a plein comme moi qui n'ont pas vu la course et je ne peux que recoller les pièces du puzzle

Je précise que je ne gère rien du tout, d'ailleurs. Je pense que tu le sais, mais pour que ce soit clair avec tout le monde, je le dis. J'aime bien la Lotto, mais je dois avouer que je fais assez attention à ne pas devenir un fanboy. S'il y a des critiques sur l'équipe ou sur certains de ses membres, avec arguments, je ne vois pas pourquoi je ferais un scandale.
Et je trouverais plus logique que les débats qu'il y a ici ou là sur n'importe quelle équipe, soient tenus sur le topic des équipes

Il y avait un néléfan à la fin du message Fred, c'était pour la blague que j'ai dit ça (hormis sur le fait que tu es sympa avec tout le monde ici, ce que personne ne pourra contredire je pense).
Et loin de moi l'idée de te classer dans la catégorie des fanboys. En tout cas tu es toujours objectif dans ce que tu dis sur la Lotto, et puis les fanboys un minimum objectif ça ne me pose absolument aucun problème (je parle pas pour toi mais en général là), au contraire, je suis moi-même un peu de ce genre là avec Chloé Dygert ou d'autres filles du peloton faut bien l'avouer.
Et j'en profite pour te dire toute mon admiration devant l'alimentation de ce topic comme tu le fais depuis 2 ans. Tu fais partie de ceux qui apportent énormément à ce forum.

Sinon pour en revenir à De Lie et à son comportement lors des derniers jours, je répète que, pour le moment, je ne fais pas partie de ces "haters". En tout cas pour son attitude lors du Samyn je peux la comprendre, vu l'enchainement contraire des événements. Et je suis un peu comme vous tous, je suis curieux de voir jusqu'où ses capacités physiques et son caractère de bestiau peuvent le mener, tant j'ai du mal à cerner réellement ses limites. Mais il faudrait vite qu'il en gagne une belle, car sinon ses diverses sorties sur et hors vélo vont vite lui devenir préjudiciables.

Xav_38 a écrit : 29 févr. 2024, 20:10

frikkadell a écrit : 29 févr. 2024, 12:47
Je me rappelle très bien de sa victoire sur la première étape de Bessèges ou il avait fait passer Pedersen pour un cadet. J'avais alors imaginé une saison 2023 bien plus prolifique que ça ne l'a été. Mais effectivement il a eu des soucis.

Son sprint victorieux en bosse sur le Grand Prix de Quebec (sa seule victoire World Tour jusque aujourd'hui) a été impressionnant. Là aussi il a fait passer les autres pour des cadets. Et les "autres" ce sont Strong, Matthews, Mohoric, Laporte, Hirschi, Alaphilippe, Skjelmose, etc... Pour moi il est passé dans une autre catégorie ce jour là.

https://www.procyclingstats.com/photos/cw/cb/arnaud-de-lie-wins-the-2023-grand-prix-cycliste-de-quebec.jpeg

Et puis il nous a tout de même offert l'un des plus beaux moments de la saison sur la Famenne Ardenne Classic

Nan mais quel monstre !

Après Pedersen, j'ai hâte de le voir faire passer wout pour un cadet. C'est carrément possible car il est plus explosif !

VDP... Ça risque d'être plus dur.

L'équipe est sur deux fronts aujourd'hui.

Strade Bianche

La compo : VAN EETVELT Lennert / ADAMIETZ Johannes / BERCKMOES Jenno / CURRIE Logan / LIVYNS Arjen / MONIQUET Sylvain / VAN GILS Maxim
Difficile pour moi de savoir qui est leader. Je dirais plutôt Van Gils sur ce terrain. Mais avec la forme qu'il tient, Van Eetvelt pourrait jouer avec les meilleurs pendant longtemps. Reste à savoir s'il est adroit sur son vélo ou pas.

GP Criquelion

La compo : MENTEN Milan / DRIZNERS Jarrad / DE GENDT Thomas / GUARNIERI Jacopo / SEGAERT Alec / TAMINIAUX Lionel / VAN DE WYNKELE Lorenz
Milan Menten seul leader. Après avoir fini 2ème l'an dernier et en 2019, et au vu de la start-list, il peut légitimement espérer l'emporter. Rien n'est fait, mais c'est raisonnable pour lui d'avoir cette ambition aujourd'hui.