jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 46189
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

didierk a écrit : 30 déc. 2023, 18:15
jimmy39 a écrit : La condescendance elle était le fait de ceux qui nous expliquaient que ceux qui votaient pour Pinot étaient des demeurés.
... Le tout avec une certaine élite nous expliquant que ceux qui préféraient le deuxième étaient stupides.
:contador: me pardonne , je viens de relire l'intégralité de ce Post ... nul n'est traité de demeuré ou stupide .
Amicalement
Forest Gump
COPPI faut pas déconner.
franchement je ne suis pas un nostalgique du passé, et avec certains coureurs actuels j'aurais surement fait l'inverse


mais Pinot, pitié
la meilleure nouvelle c'est qu'il ne sera plus dans le peloton
Coppi vs Pinot :elephant: :elephant: :elephant: :elephant: :elephant:

Allez je trouve la force de voter quand même :rieur:

Coppi.
Voilà quoi ...
:elephant:
Avatar de l’utilisateur
loloherrera
Leader
Leader
Messages : 18114
Inscription : 07 juil. 2014, 15:15

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 17:21
loloherrera a écrit : 30 déc. 2023, 16:40

Y aurait beaucoup à dire sur ce post...des choses que je trouve justes, d'autres où je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Et ta dernière phrase est pleine de condescendance. On est pas obligé de ne pas avoir vécu les "exploits" passés de tous les champions cyclistes pour ne pas éprouver de l'admiration pour eux, même si c'est seulement à travers des récits écrits.
Je pense que tu as un peu mal pris le post de Paglia sur Pinot, et c'est compréhensible car il est maladroit dans la forme.
Mais du coup, vote pour Pinot :rabbit: , mais ne juge pas trop durement ceux qui "préfèrent" le cyclisme du passé.
La condescendance elle était le fait de ceux qui nous expliquaient que ceux qui votaient pour Pinot étaient des demeurés. Le post d'Iguane est une réponse ironique sur le même ton.
Parce que là, on se croirait sur le fil Ciné où un vote était organisé pour savoir si un vieux film de Godard (que quasi personne n'a vu) ou "Bienvenue chez les ch'tis" était le plus populaire. Le tout avec une certaine élite nous expliquant que ceux qui préféraient le deuxième étaient stupides.
Toujours dans la mesure :siffle:

J'ai pas envie de rentrer dans votre guerre alakon...j'ai aucun problème à ce que Pinot soit le coureur le plus populaire, et j'admire autant l'un (Coppi) que l'autre.
Je voulais juste initier une discussion, pas en faire une affaire d'état :smile:
Avatar de l’utilisateur
AlbatorConterdo
légende VCN
légende VCN
Messages : 26682
Inscription : 05 juil. 2014, 13:25

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

Qu'on bannisse Jimmy jusqu'à l'année prochaine ! :carton: (et je ne dis pas ça pour être sûr de finir top posteur en 2023, non non, pas du tout.... :siffle: :elephant: )
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 46189
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

loloherrera a écrit : 30 déc. 2023, 18:19
jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 17:21

La condescendance elle était le fait de ceux qui nous expliquaient que ceux qui votaient pour Pinot étaient des demeurés. Le post d'Iguane est une réponse ironique sur le même ton.
Parce que là, on se croirait sur le fil Ciné où un vote était organisé pour savoir si un vieux film de Godard (que quasi personne n'a vu) ou "Bienvenue chez les ch'tis" était le plus populaire. Le tout avec une certaine élite nous expliquant que ceux qui préféraient le deuxième étaient stupides.
Toujours dans la mesure :siffle:

J'ai pas envie de rentrer dans votre guerre alakon...j'ai aucun problème à ce que Pinot soit le coureur le plus populaire, et j'admire autant l'un (Coppi) que l'autre.
Je voulais juste initier une discussion, pas en faire une affaire d'état :smile:
Non mais c'est pas parce que j'exagère un peu dans le choix des mots qu je veux en faire une affaire d'état. Et je n'ai aucun problème à ce que les gens votent pour qui ils le veulent, c'est très bien que Coppi gagne quelque chose, le pauvre ça fait 65 ans de plus que Pinot qu'il n'a rien gagné ( :elephant: )
:elephant:
Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 46189
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

AlbatorConterdo a écrit : 30 déc. 2023, 18:32 Qu'on bannisse Jimmy jusqu'à l'année prochaine ! :carton: (et je ne dis pas ça pour être sûr de finir top posteur en 2023, non non, pas du tout.... :siffle: :elephant: )
+1

:popcorn:
:elephant:
didierk
néo-pro
néo-pro
Messages : 186
Inscription : 25 mars 2018, 15:25

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 18:18 Voilà quoi ...
Je comprend si je me met à ta place :chimay:
Avatar de l’utilisateur
Iguane
Leader
Leader
Messages : 16722
Inscription : 09 oct. 2017, 21:08

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

loloherrera a écrit : 30 déc. 2023, 16:40
Iguane a écrit : 30 déc. 2023, 12:22

C'est déjà plus compréhensible, le soulagement de ne plus avoir à supporter les fanboys, plutôt que le coureur.

Je n'ai pas voté, sur les deux concours historiques, à part le tout premier tour où il y avait des coureurs que j'avais vu à la télé ou au bord de la route. Il y en a même deux voir trois à qui j'ai du serrer la main. Mais au final dans l'avancée des tours je me retrouvais avec des noms de livre d'histoire, qui ne font résonner aucune vibration particulière en moi.

A la limite j'aurais pu soutenir un Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste. On me dira que Coppi aura fait évoluer les mœurs, bon, ça reste des histoires personnelles, pas un engagement pour une cause qui touche à l'humanité. Mais j'aurais été embêté dans la majorité des autres duels. Les autres ne sont pour la plupart que des pedaleux au fond.

Autre approche, la valeur du coureur... On met un Merckx, le meilleur cycliste au monde, cette blague, en terme de performance qui dit que Merckx à son prime aurait dominé un Anquetil à son prime. Je parle même pas de l'ere Indurain où il aurait eu du mal à boucler ne serait-ce qu'un demi tour de France. La performance en cyclisme a toujours été mal estimée, on n'a un début d'approche objectif que depuis le milieu des années 90, et encore, les premières années c'est du balbutiement et actuellement certains aiment à faire croire que c'est top secret.

Reste une vérité qui me paraissait au fond la plus fiable, celle des émotions. Ces coureurs qui "dégagent" quelque chose. Un quelque chose qui va au delà du respect, car tous méritent respect dans l'effort, non, quelque chose qui touche à l'amour. Et à ce jeu, devoir se taper les sarcasmes en mode "nan Pinot lol sans dec ce naze" de la part de mecs qui ont jamais touché à ce que c'est une course de vélo, dans sa violence physique et morale, putain mais excusez-moi. On parle de cyclisme, la valeur et la classe ne se jugent pas au résultat. Que le vainqueur ait les honneurs, oui, évidemment, c'est suffisamment dur de gagner pour pas rabaisser la chose. Mais au delà de ça, il y a cette chose indescriptible, vous connaissez tous l'expression "faire un truc", c'est ça, c'est au delà de gagner ou de perdre. Et tu regardes pas le cyclisme pour lire trois lignes de résultats sur internet.

Je me rappelle encore de Jacky, son bandana, son maillot qui flotte dans le vent, plus de 20 ans après, j'étais gamin et ce gars vehiculait un truc, ça restera pour moi dans quarante ans, parce que je l'ai vécu. Alors Pinot restera aussi dans 40 ans. Pour ceux chez qui ça restera pas, bah c'est juste dommage quoi, vous connaissez rien au cyclisme, vous lisez les journaux quoi. :spamafote:
Y aurait beaucoup à dire sur ce post...des choses que je trouve justes, d'autres où je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Et ta dernière phrase est pleine de condescendance. On est pas obligé de ne pas avoir vécu les "exploits" passés de tous les champions cyclistes pour ne pas éprouver de l'admiration pour eux, même si c'est seulement à travers des récits écrits.
Je pense que tu as un peu mal pris le post de Paglia sur Pinot, et c'est compréhensible car il est maladroit dans la forme.
Mais du coup, vote pour Pinot :rabbit: , mais ne juge pas trop durement ceux qui "préfèrent" le cyclisme du passé.
Mais qu'est-ce qu'on admire au fond quand on préfère le cyclisme du passé, la magie de l'écriture ? La réalité ou les contes ?

Ouais y'a un gros tacle glissé pas beau dans ma dernière phrase, je prend le carton no problem, mais allez, c'était à moitié bien mérité pour certains :rieur:

Allez ça reste les délires de chacun, le mien je le trouve plus vivant, mais il a ses biais également. Je veux bien écouter les vôtres. Ils sont comme tu dis également respectables.
Pourisseur. :metalhead:
Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 46189
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

Bon, j'ai lu la bio de Coppi sur Wiki pour essayer de comprendre sa popularité ici. En tout cas je n'y ai rien trouvé qui aurait pu le rendre populaire à mes yeux, plutôt le contraire. L'adultère, l'introduction du dopage, sa glorification (et la moquerie de ceux qui n'en voulaient pas), la fin peut-être dûe à une overdose, voilà ce que j'ai retenu de l'homme. Il a certes un palmarès magnifique, mais comme homme, il me semble qu'il n'arrive pas à la cheville de Bartali.
Bref, si quelqu'un voulait bien m'expliquer :spamafote:
:elephant:
Avatar de l’utilisateur
Ancelin
Leader
Leader
Messages : 17895
Inscription : 16 août 2016, 15:23
Localisation : Poitiers / Charente

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

Pinot évidemment
Avatar de l’utilisateur
AlbatorConterdo
légende VCN
légende VCN
Messages : 26682
Inscription : 05 juil. 2014, 13:25

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 19:44 Bon, j'ai lu la bio de Coppi sur Wiki pour essayer de comprendre sa popularité ici. En tout cas je n'y ai rien trouvé qui aurait pu le rendre populaire à mes yeux, plutôt le contraire. L'adultère, l'introduction du dopage, sa glorification (et la moquerie de ceux qui n'en voulaient pas), la fin peut-être dûe à une overdose, voilà ce que j'ai retenu de l'homme. Il a certes un palmarès magnifique, mais comme homme, il me semble qu'il n'arrive pas à la cheville de Bartali.
Bref, si quelqu'un voulait bien m'expliquer :spamafote:
+1
:jap:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
Avatar de l’utilisateur
PAGLIAORBA
légende VCN
légende VCN
Messages : 33680
Inscription : 16 juil. 2014, 14:02

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

Iguane a écrit : 30 déc. 2023, 12:22
PAGLIAORBA a écrit : 30 déc. 2023, 00:38

lol

non beaucoup auraient voulu que l'on mette des coureurs actuels c'est pour ça que j'ai fait cette super finale, et franchement je suis surpris de la tournure que ça prend

et je te rassure je suis un démocrate; ce n'est même pas Pinot que je n'aime pas, c'est la frénésie qu'il y a derrière ce type de coureurs que je n'arrive pas à comprendre
C'est déjà plus compréhensible, le soulagement de ne plus avoir à supporter les fanboys, plutôt que le coureur.

Je n'ai pas voté, sur les deux concours historiques, à part le tout premier tour où il y avait des coureurs que j'avais vu à la télé ou au bord de la route. Il y en a même deux voir trois à qui j'ai du serrer la main. Mais au final dans l'avancée des tours je me retrouvais avec des noms de livre d'histoire, qui ne font résonner aucune vibration particulière en moi.

A la limite j'aurais pu soutenir un Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste. On me dira que Coppi aura fait évoluer les mœurs, bon, ça reste des histoires personnelles, pas un engagement pour une cause qui touche à l'humanité. Mais j'aurais été embêté dans la majorité des autres duels. Les autres ne sont pour la plupart que des pedaleux au fond.

Autre approche, la valeur du coureur... On met un Merckx, le meilleur cycliste au monde, cette blague, en terme de performance qui dit que Merckx à son prime aurait dominé un Anquetil à son prime. Je parle même pas de l'ere Indurain où il aurait eu du mal à boucler ne serait-ce qu'un demi tour de France. La performance en cyclisme a toujours été mal estimée, on n'a un début d'approche objectif que depuis le milieu des années 90, et encore, les premières années c'est du balbutiement et actuellement certains aiment à faire croire que c'est top secret.

Reste une vérité qui me paraissait au fond la plus fiable, celle des émotions. Ces coureurs qui "dégagent" quelque chose. Un quelque chose qui va au delà du respect, car tous méritent respect dans l'effort, non, quelque chose qui touche à l'amour. Et à ce jeu, devoir se taper les sarcasmes en mode "nan Pinot lol sans dec ce naze" de la part de mecs qui ont jamais touché à ce que c'est une course de vélo, dans sa violence physique et morale, putain mais excusez-moi. On parle de cyclisme, la valeur et la classe ne se jugent pas au résultat. Que le vainqueur ait les honneurs, oui, évidemment, c'est suffisamment dur de gagner pour pas rabaisser la chose. Mais au delà de ça, il y a cette chose indescriptible, vous connaissez tous l'expression "faire un truc", c'est ça, c'est au delà de gagner ou de perdre. Et tu regardes pas le cyclisme pour lire trois lignes de résultats sur internet.

Je me rappelle encore de Jacky, son bandana, son maillot qui flotte dans le vent, plus de 20 ans après, j'étais gamin et ce gars vehiculait un truc, ça restera pour moi dans quarante ans, parce que je l'ai vécu. Alors Pinot restera aussi dans 40 ans. Pour ceux chez qui ça restera pas, bah c'est juste dommage quoi, vous connaissez rien au cyclisme, vous lisez les journaux quoi. :spamafote:
j'approuve pratiquement tout ce que tu dis, sauf la derniere comparaison, ce sont 2 coureurs qui n'étaient pas du même calibre, qu' on aime jacky pour ça je le comprends, mais Pinot c'et quand même un autre niveau, qu'on l'admire pour son podium au tour, son giro ou il est malade l'avant dernier jour, je le comprends
moi aussi il m'a fait réver quand il gagne le tour de Lombardie ou quand il jouait le tour en 2019. Mais de le voir adulé pour cette fin de carriere décevante, ce n'est pas ma conception
je n'ai jamais eté un fan de personne, mais les coureur qui m'ont fait rever ce sont ceux ont fait le spectacle avec les résultats à la clef, pas ceux qui font juste de l'image pour de l'image, ce qui est naturel dans le monde de pub, que nombreux je suis sur n'aiment pas
Avatar de l’utilisateur
PAGLIAORBA
légende VCN
légende VCN
Messages : 33680
Inscription : 16 juil. 2014, 14:02

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

score final

COPPI Fausto 13
PINOT Thibaut 6

erreur, trop peu de votants et absence des votants du jeu de l'année

je pensais que ce serait interessant de comparer, je me suis trompé
Avatar de l’utilisateur
Bold Uccello
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2538
Inscription : 07 mars 2018, 21:51
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

PAGLIAORBA a écrit :score final

COPPI Fausto 13
PINOT Thibaut 6

erreur, trop peu de votants et absence des votants du jeu de l'année

je pensais que ce serait interessant de comparer, je me suis trompé
Non Pagli ce n'est pas parce qu'il n'est pas intéressant.

Et d'ailleurs peut être ne suis-je pas le seul, j'arrive pas à me décider entre un coureur au récit épique faisant partie de l'histoire et un coureur contemporains très sympathique au émotions transmissibles avec son public.

j'aurais voulu voter mais j'ai pas vraiment réussi à me décider :spamafote: . Car que ce soit Pinot ou Coppi, l'un et l'autre n'était pas mes premiers choix dans les autres jeux, mais je n'ai aucune animosité ni pour Pinot ou Coppi. Juste pas pu les départager car j'ai autant de raisons de voter pour ou contre l'un ou l'autre.

Par contre je constate que la partie du forum ayant voté a choisi peut-être le côté historique avec Coppi.
✅ je ne suis pas un robot
Avatar de l’utilisateur
loloherrera
Leader
Leader
Messages : 18114
Inscription : 07 juil. 2014, 15:15

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

Pour ce qui est de la comparaison Coppi-Bartali, ils ont autant divisé l'Italie que Poupou-Anquetil en France.
On peut même schématiser en plaçant Coppi-Anquetil d'un côté (dopage presque assumé) et Poulidor-Bartali de l'autre (avec une "fanbase" essentiellement rurale).
En ce qui concerne le dopage, Gino n'était pas tout blanc non plus hein ! Et puis y a l'affaire pas très claire du col d'Aspin lors du Tour 1950. Gino Bartali est un Grand homme pour ce qu'il a fait lors de la 2è guerre mondiale, aucun doute là-dessus. Mais il avait aussi des défauts.

Ce qui a contribué à la grande popularité de Coppi, et au fait que cela semble perdurer, c'est les incroyables longs raids solitaires qui ont jalonné sa carrière. C'est sans doute unique dans l'histoire du cyclisme.
Et nonobstant son délit d'adultère, tu sens dans ses interviews quelqu'un de gentil et modeste, là où Bartali pouvait être un peu rustre.
Mais bon pour conclure, en ce qui me concerne, je n'arrive pas à les départager dans mon "coeur". J'aime toujours autant regardé les photos de leurs exploits et lire leurs duels passés.
didierk
néo-pro
néo-pro
Messages : 186
Inscription : 25 mars 2018, 15:25

Re: jeu de popularité: super finale / fin samedi 30décembre 20h00

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 19:44 l'introduction du dopage ... la fin peut-être dûe à une overdose ... il me semble qu'il n'arrive pas à la cheville de Bartali.
Ouh là, Fausto est mort de la malaria en 60, victime d'un mauvais diagnostique fatal. Demande à Géminiani qui s'en est sorti lui.
Mais Fausto avait choppé la malaria bien avant en Tunisie, sur le front (pas la tête hein) face aux Anglais, pendant que l’évêché demandait à Gino de transporter des papiers interdits en Italie y-parais
J'ai la liberté de penser ça, Pie XII et ses soupapes avaient beaucoup de la discrétion à étouffer depuis mai 1940, date d'ouverture des camps "La vita è bella" (et encore: 1èrement pour les étrangers ennemi puis ensuite pour les locaux troublant l'ordre public).

Merci jimmy39 :wink: de démentir qu'il est mort d'une overdose.
Répondre