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Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:06
par _Rimini
Je mettrais une pièce sur l'échappée car il y a des bons grimpeurs qui auront un bon de sortie (Barguil, Mc Nulty, Mollema, Cepeda, Vérona etc).
Si ça sort à une dizaine et qu'une ou deux équipes sont à 2 devant et ont 1 coureur pour se sacrifier ça va au bout.
Ineos ou Jumbo ne vont pas contrôler 220km. Et leurs équipes ne sont pas très impressionnantes. Je pense pas qu'ils reprendront beaucoup de temps à un grimpeur qui joue la gagne.

Après si ça sort à 6 rouleurs bien sûr c'est différent :green:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:07
par frikkadell
Delgato a écrit : 11 mai 2023, 22:47 On peut aussi avoir l'échappée qui se joue la gagne et une explication entre favoris derrière

Les cotes des bookmakers

https://zupimages.net/up/23/19/nf69.png
Vine a 25, c'est bien payé, je trouve. Même remco a 7,50, ça me paraît bcp.

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:11
par frikkadell
Ben healy a-t-il des références en montagne ?

Je comprends que liège puisse convenir à des profils type grimpeur, mais ça ne fait pas de lui un grimpeur pour autant.

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:12
par fred30
Pas d'accord pour dire qu'il faut rouler fort pour fatiguer Remco.

Mais c'est pourtant ce que feront ces prix Nobel d'Ineos. :saoul:

L'expérience de Froome 2018 devrait les faire cogiter. Si tu veux savoir si ton adversaire est bien ou pas, attaque. Point.
Car même un peu diminué, un gars de la trempe d'Evenepoel pourra s'accrocher longtemps. Si ça attaque sérieusement du côté des Vlasov ou autre outsider, il ne pourra pas se cacher bien longtemps.

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:27
par _Rimini
frikkadell a écrit : 11 mai 2023, 23:11 Ben healy a-t-il des références en montagne ?

Je comprends que liège puisse convenir à des profils type grimpeur, mais ça ne fait pas de lui un grimpeur pour autant.
Il est pas très lourd et sur une échappée il va tellement écraser les pédales pendant 200km que ses compagnons en auront plein les pattes. Surtout qu'il y a de larges parties roulantes, c'est pas non plus les dolomites.
Mais effectivement aucune ref en montagne encore. :wink:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:39
par PuncheurFou
MajorK03 a écrit : 11 mai 2023, 22:08 Ça fait quand même bien plaisir de voir des étapes avec un tel kilométrage qui s'enchainent (déjà la troisième de la semaine, soit une de plus que sur l'intégralité du Tour 2023), si seulement Gouvenou et Prudhomme pouvaient en prendre de la graine . C'est un sport d'endurance bordel, elle a bon dos l'excuse de l'époque "ça incite au dopage" . Faut pas s'étonner après que la génération Z fasse la loi sur les GT avec des étapes plus courtes que sur le Baby-Giro . Je viens de regarder le kilométrage des étapes de montagne du prochain Tour, et bah je me suis pincé pour le croire ... :saoul:

Oui ceci est un tacle gratuit, mais ça fait du bien . :sylvain84:
D'accord avec toi. Après j'avais aussi lu que c'était pour l'audimat qu'ils avaient raccourci les étapes.

Mais perso je trouve que c'était un des rares points positifs des années 2000, c'est qu'on avait trouvé un bon équilibre, avec des étapes en moyenne de 200 km, ce qui faisait qu'on avait toujours ce coté endurance, mais un peu plus nerveux qu'autrefois (car je comprends qu'on n'impose pas tous les jours 250 km). Puis de temps en temps il y avait des étapes "marathons".

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:53
par Delgato
_Rimini a écrit : 11 mai 2023, 23:27
frikkadell a écrit : 11 mai 2023, 23:11 Ben healy a-t-il des références en montagne ?

Je comprends que liège puisse convenir à des profils type grimpeur, mais ça ne fait pas de lui un grimpeur pour autant.
Il est pas très lourd et sur une échappée il va tellement écraser les pédales pendant 200km que ses compagnons en auront plein les pattes. Surtout qu'il y a de larges parties roulantes, c'est pas non plus les dolomites.
Mais effectivement aucune ref en montagne encore. :wink:

Faudrait demander l'avis de Bradounet,

Chez les jeunes il a déja gagné une étape du ronde de l'Izard sur ce profil :
Image

Et 3e d'une étape du baby Giro remportée par Ayuso :
Image


Après c'est surtout une question de watts, et on a ses stats de la première heure et demi de baston de mardi, et c'est sympatoche :tonton:
Image

1h30 c'est à peu près la durée du dernier col de demain

Perso j'ai mis un bon bif sur lui :baguette:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 11 mai 2023, 23:54
par frikkadell
_Rimini a écrit : 11 mai 2023, 23:27
frikkadell a écrit : 11 mai 2023, 23:11 Ben healy a-t-il des références en montagne ?

Je comprends que liège puisse convenir à des profils type grimpeur, mais ça ne fait pas de lui un grimpeur pour autant.
Il est pas très lourd et sur une échappée il va tellement écraser les pédales pendant 200km que ses compagnons en auront plein les pattes. Surtout qu'il y a de larges parties roulantes, c'est pas non plus les dolomites.
Mais effectivement aucune ref en montagne encore. :wink:
OK, merci :super:

A voir ! en tout cas il a la cote.

Chez les favoris, la grosse inconnue, c'est remco.

Il a l'air d'avoir passé une bonne journée, c'est ce qu'il disait en substance dans les rois de la pédale tout à l'heure.

Je parie quand même sur une petite gêne, on dit toujours que 48h après la chute, c'est moment le plus douloureux, il n'arrivera pas à lâcher tout le monde et Tao l'alignera au sprint.

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 00:09
par Delgato
76 pts pour celui qui passe en tête des 3 gpm ( 18 x 2 + 40 )
Coup double pour Healy ? :champagne:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 00:32
par trevorphilips
J'ai l'impression que Roglic est nerveux. Il sait qu'il a 44 secondes de retard. Les Jumbo-Visma sont nerveux dans le peloton, ils poussent beaucoup mais ça c'est leur style :rieur:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 01:53
par Delgato
_Rimini a écrit : 11 mai 2023, 23:06 Je mettrais une pièce sur l'échappée car il y a des bons grimpeurs qui auront un bon de sortie (Barguil, Mc Nulty, Mollema, Cepeda, Vérona etc).
Si ça sort à une dizaine et qu'une ou deux équipes sont à 2 devant et ont 1 coureur pour se sacrifier ça va au bout.
Ineos ou Jumbo ne vont pas contrôler 220km. Et leurs équipes ne sont pas très impressionnantes. Je pense pas qu'ils reprendront beaucoup de temps à un grimpeur qui joue la gagne.

Après si ça sort à 6 rouleurs bien sûr c'est différent :green:
Oui c'est intéressant ce que tu dis,
tu touches là un point essentiel.

Le peloton ne vas pas contrôler pendant + de 200km juste pour les 4 derniers km.

Trop long pour seulement attaquer à la flamme rouge :tonton:

Concernant la bagarre pour l'échappée, sur la première partie il faudra être bon rouleur.

Mais il est aussi probable que la bonne ne parte que dans le premier col, cela s'est déjà vu souvent ces dernières années sur le Giro lorsque de petits grimpeurs n'y arrivent pas sur le plat.

(Au passage Rubio est peut être trop bien placé au CG tout compte fait :reflexion: )

Dans tous les cas, Mc Nulty et Healy cochent toutes les cases (à plus de 10 min. au CG, très bons rouleurs, bons grimpeurs, assez bon puncheurs et endurants)

(Mollema aussi ça peut être pas mal, je l'avais oublié)

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 02:14
par Delgato
Ma hiérarchie dans le peloton favori pour cette étape (en fonction de la forme, du profil, de l'altitude et des conditions climatiques)

1) Tao
2) Buitrago/Pinot
3) Roglic/Evenepoel
4) Almeida
5) Kamna

:tonton:

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 02:23
par trevorphilips
ça serait quand même étonnant que pinot soit devant roglic et evenepoel (sauf méforme d'1 ou de 2 des 2)

c'est une longue montée assez douce, ça convient bien à evenepoel. L'idéal aurait été sans ces 4 derniers km mais il doit quand même être content
c'est long pour roglic mais ce final plus punchy est dans son cas bienvenu
c'est bien pour pinot mais normalement il est un peu en dessous dans la hierarchie

on verra où en sont les UAE. À mon avis ils seront pas mal

pas une étape qui fait rêver mais faudra bien la regarder et en profiter car la prochaine (en ligne) qui comptera pour le CG c'est pas pour tout de suite...

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 02:26
par trevorphilips
ah oui j'oubliais les ineos! Si pas d'écrémage ou tactique ou plan d'une autre équipe, attendez vous à les voir faire leur tempo habituel :sleep: tout ça pour amener leurs multiples leaders à bon port. Et il se pourrait bien que ça leur soit bénéfique pour le coup . Et tao devrait être bien placé ouais

Re: [Giro 2023] Étape 7 Vendredi 12 mai Capoue – Gran Sasso d’Italia 218 km

Publié : 12 mai 2023, 05:57
par Bradounet_
Ca va être intéressant de voir comment se débrouille Jay Vine sur une arrivée à 2100m.

J'ai écouté tous ses podcasts depuis un an et il avoue qu'il a le mal aigu des montagnes et qu'il a un protocole spécial la semaine avant les courses lorsqu'il sait qu'il va devoir monter des cols à 1800m, 2000m ou 2500m, il lui faut son petit rappel sinon sa performance peut être "horrible". En plus, il dit ne pas aimer le froid, adore la chaleur et n'apprécie pas vraiment les pentes extrêmes, il doit redouter le dernier chrono (si ça ne tenait qu'à lui, je pense qu'il aurait demandé à faire plutôt le TdF, je n'ose imaginer d'ailleurs l'équipe autour de Pogacar sur le TdF l'an prochain à base d'Ayuso/Vine/Almeida/Yates si UAE veut pour une fois mettre tous ses œufs dans le même panier, une puissance collective sans doute encore jamais vue en montagne).

Ses trois grosses perfs l'an passé c'était à 1000, 1100m x 2 sur la Vuelta (2 victoires) et en Norvège derrière Remco.
L'an passé, lorsqu'il a terminé 4e à l'arrivée à la Sierra Nevada, lâché par Arensman, il avait fait son effort dans le col d'avant (le Purche) pour prendre des points pour son maillot, donc difficile de juger vraiment si c'est plus son effort anticipé ou l'altitude (2500m) qui avait eu raison de lui. Il faut aussi noter que l'étape de la Sierra Nevada intervenait en troisième semaine, les coureurs avaient pu s'acclimater aux efforts en altitude à des altitudes moyennes les jours d'avant.

Pas mal de coureurs ont préparé ce Giro en altitude mais ça va faire au moins dix jours qu'ils y sont redescendu et ils vont devoir rouler demain jusqu'à 2100m sans piqure de rappel à 1500 m, pour l'instant les coureurs n'ont pas encore dépassé les 1000 m (étape 4).
Pour les coureurs qui ont fait beaucoup d'altitude, ça pourrait ne pas être un gros problème (Roglic, Evenepoel), pour les autres en revanche, ceux qui mettent quelques temps à se réacclimater aux efforts en altitude, on pourrait avoir quelques jour-sans. Pour un coureur pas acclimaté aux efforts en altitude, les changements de rythme en anaérobie sont terribles, le corps élimine/recycle beaucoup moins bien l'acide lactique.

N.B : quelques infos supplémentaires sur Jay Vine pour les fans :
- Remco se méfie terriblement de lui depuis leur duel sur le Gaustatoppen, Jay raconte alors qu'il était à plus de 6 min au général sur la Vuelta, Remco ne voulait pas le laisser sortir en début d'étape, Jay est venu le voir et lui a dit : "qu'est-ce que ça peut te foutre ? Tu vas encore me reprendre 2 min sur le chrono". Chrono au cours duquel il avait perdu 2min30 parce qu'il ne l'avait pas fait à fond.
- Vine a évité de justesse une chute ces derniers jours lorsqu'il s'est appuyé à la voiture de son DS, il était tombé exactement comme ça sur la Vuelta 2021. :siffle:
- une des principales raisons pour lesquelles il a rejoint UAE, c'est pour le vélo de chrono, il disait en novembre dernier, qu'il savait qu'il avait les watts pour rivaliser avec les meilleurs coureurs de CG en chrono mais qu'à part ça, "tout était lent", à commencer par le matos en chrono qu'il avait chez Alpecin, et que son aérodynamisme était sans doute pourri parce qu'il n'avait encore jamais été en soufflerie.
- lors de la dernière Vuelta, c'est vraiment à partir de la deuxième semaine qu'il s'est senti surpuissant, passant d'une puissance sur 5 min de 480 W sur les premières étapes à 530 W pour 67 kg (7.9 W/kg !)
- sa femme Bre est 100% à son service.
- il avait une manière très particulière de s'entrainer sur le HT avant d'arriver chez Alpecin : il pouvait passer 4 h sur le HT et enchainer une dizaine de courses de 10 min sur Zwift en courant à bloc chacune d'elles avec 10min de repos entre chaque course. Chez Alpecin, on lui a dit "maintenant, tu vas avoir un entrainement plus structuré."