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Delgato a écrit : 03 nov. 2022, 11:56 D'après Tosatto, le début de programme provisoire de Bernal pourrait être :
Tour de San Juan
Tour de Valence
Algarve, Ruta del sol ou UAE tour
Ensuite à voir le reste au printemps

Sinon pour le Giro, on aurait pour le moment en lice Thomas, Rodriguez et Arensman !!
Ça laisserait (Bernal), Martinez, Tao, Sivakov et Pidcock pour le Tour

Sivakov sur le Tour, ce serait bien, pourquoi pas se retrouver leader de son équipe au fil des étapes et finir premier français au final?

De tous ceux que tu as cité, c'est finalement difficile de dire qui est le meilleur dans cette équipe, encore plus avec le départ de carapaz.
Thomas va peut-être décilner, Arensman, je ne sais pas trop si ça va bel et bien le faire, Bernal, c'est le gros point d'interrogation, Martinez a encore des chosers à prouver, Tao peut il revenir à l'instar d'hindley, et pidcock, bah bof finalement...

De tous, j'ai bien l'impression que le plus gros pontentiel est chez rodriguez, qui sera un concurrent pour les podiums en GT dès 2023 et pour la gagne ensuite?

manu74annecy a écrit : 03 nov. 2022, 12:58

Delgato a écrit : 03 nov. 2022, 11:56 Sinon pour le Giro, on aurait pour le moment en lice Thomas, Rodriguez et Arensman !!
Ça laisserait (Bernal), Martinez, Tao, Sivakov et Pidcock pour le Tour

Sivakov sur le Tour, ce serait bien, pourquoi pas se retrouver leader de son équipe au fil des étapes et finir premier français au final?

Cela fait un moment qu'il déçoit en GT le Pavel...
Il semble plus à son aise sur les courses d'une semaine.

Sivakov ne marche qu'au mois d'aout. Le reste du temps, il est out.

Bernal, je lui ferais plutôt enchainer Giro et Vuelta.
Giro en mode entrainement pour le faire borner et qu'il retrouve de la force, il pourrait lâcher les chevaux en troisième semaine avec des étapes parfaites pour lui et un Thomas pourrait profiter pleinement de son soutien.
C'est un coureur qui a toujours eu l'habitude de se mettre d'énormes charges à l'entrainement d'où l'idée de le mettre sur deux GT l'an prochain. En 2024, il sera de nouveau hautement compétitif.
J'ai bien peur qu'il fasse l'erreur de vouloir mettre la charrue avant les bœufs en annonçant vouloir revenir sur le TdF dès cette année pour un Tour de France frustrant comme celui qu'a vécu Pinot cette année, presque toujours trop court pour jouer la victoire d'étape et un top 15 au général.

Jan Hirt : "Je commencerai la saison au Tour de San Juan et ensuite j'irai probablement au Giro pour aider Evenepoel, qui veut gagner la manche italienne après sa victoire sur la Vuelta."

Delgato a écrit : 10 nov. 2022, 22:16 Jan Hirt : "Je commencerai la saison au Tour de San Juan et ensuite j'irai probablement au Giro pour aider Evenepoel, qui veut gagner la manche italienne après sa victoire sur la Vuelta."

Le programme d'Evenepoel se clarifie. Il a expliqué qu'il allait certainement se tester sur Milan-Sanremo, très probablement car il sera déjà sur place pour Tireno et préparer le Giro. L'objectif de Julian d'aller sur le tour des flandres laisse probablement la place à Remco pour les ardennaises (Point d'interrogation pour l'amstel). La fin de saison est plus floue, il visera les deux titres de champion du monde et n'ira probablement pas sur la vuelta. Je n'imagine pas non plus qu'il n'essaie pas d'aller sur le tour de Lombardie.

bastoshe a écrit : 11 nov. 2022, 12:44

Delgato a écrit : 10 nov. 2022, 22:16 Jan Hirt : "Je commencerai la saison au Tour de San Juan et ensuite j'irai probablement au Giro pour aider Evenepoel, qui veut gagner la manche italienne après sa victoire sur la Vuelta."

Le programme d'Evenepoel se clarifie. Il a expliqué qu'il allait certainement se tester sur Milan-Sanremo, très probablement car il sera déjà sur place pour Tireno et préparer le Giro. L'objectif de Julian d'aller sur le tour des flandres laisse probablement la place à Remco pour les ardennaises (Point d'interrogation pour l'amstel). La fin de saison est plus floue, il visera les deux titres de champion du monde et n'ira probablement pas sur la vuelta. Je n'imagine pas non plus qu'il n'essaie pas d'aller sur le tour de Lombardie.

Seconde partie de saison :

Tour de Pologne ou Clasica San Sebastian
Mondiaux
Bretagne Classic
Tour du Benelux
Classiques canadiennes
Classiques italiennes

marooned a écrit : 11 nov. 2022, 17:41

bastoshe a écrit : 11 nov. 2022, 12:44

Le programme d'Evenepoel se clarifie. Il a expliqué qu'il allait certainement se tester sur Milan-Sanremo, très probablement car il sera déjà sur place pour Tireno et préparer le Giro. L'objectif de Julian d'aller sur le tour des flandres laisse probablement la place à Remco pour les ardennaises (Point d'interrogation pour l'amstel). La fin de saison est plus floue, il visera les deux titres de champion du monde et n'ira probablement pas sur la vuelta. Je n'imagine pas non plus qu'il n'essaie pas d'aller sur le tour de Lombardie.

Seconde partie de saison :

Tour de Pologne ou Clasica San Sebastian
Mondiaux
Bretagne Classic
Tour du Benelux
Classiques canadiennes
Classiques italiennes

J'ai vraiment ce programme. J'imagine plus la classica que le tour de Pologne (sinon ça risque de faire un peu trop de jours de course). Si il a le niveau de 2022 il risque de bien alourdir son palmares !

Du côté de chez Bora, ils estiment que pour Hindley le Tour serait une meilleure option, mais ce dernier préférerait aller sur le Giro

Pourquoi pas, il tient à défendre son titre, c'est honorable d'autant plus que personne depuis Indurain n'a réussi à le faire, un doublé ferait date ! Mais il ne pourra pas cette fois-ci attendre le dernier col pour passer l'attaque parce que son retard se chiffrera en minutes avant les grosses tapponi de la 3e semaine.
Mais sa volonté de participation, malgré les gros chronos qui l'attendent, tend à montrer que les grimpeurs ne sont pas si rebutés que ça par l'"orgie" de chronos tant qu'on leur donne l'opportunité de s'illustrer dans la montagne avec des étapes sur mesure.
A contrario, c'est plutôt l'absence de chronos sur les GT qui ferait fuir certains candidats au général.
A méditer chez ASO...

bastoshe a écrit : 11 nov. 2022, 12:44

Delgato a écrit : 10 nov. 2022, 22:16 Jan Hirt : "Je commencerai la saison au Tour de San Juan et ensuite j'irai probablement au Giro pour aider Evenepoel, qui veut gagner la manche italienne après sa victoire sur la Vuelta."

Le programme d'Evenepoel se clarifie. Il a expliqué qu'il allait certainement se tester sur Milan-Sanremo, très probablement car il sera déjà sur place pour Tireno et préparer le Giro. L'objectif de Julian d'aller sur le tour des flandres laisse probablement la place à Remco pour les ardennaises (Point d'interrogation pour l'amstel). La fin de saison est plus floue, il visera les deux titres de champion du monde et n'ira probablement pas sur la vuelta. Je n'imagine pas non plus qu'il n'essaie pas d'aller sur le tour de Lombardie.

Ca, c'est une terrible mauvaise nouvelle pour tout ce groupe des sprinteurs qui passaient à la cabine téléphonique à une dizaine de secondes du groupe des déchainés de tête. Les Démare et simili-Ewan n'ont plus qu'à aller à Cholet.
Remco va y foutre le bazar de bonne heure en opérant une première grosse sélection dès la Cipressa vu que ni Merlier ni Jakobsen ne pourraient être considérés comme un plan B ou C dans son équipe.

J'ai quand même du mal à trouver un scénario où Remco gagnerait MSR
À part sortir dans la transition après la Cipressa, ce qui ne se fait jamais (et sur une première participation j'ai du mal à y croire).
Mais vu qu'à ce moment de la course il reste bcp de monde pour rouler car pas assez dur avant, ça peut revenir sur lui surtout si un Ganna roule pour Pidcock/Hayter. Après avec lui je méfie maintenant et on peut s'attendre à tout Pogacar pourrait trouver un allié de circonstance, mais je suis pas sûr qu'il y participe cette année.
Il reste la possibilité d'en mettre une bonne en haut du Poggio, sauf qu'après il faut obligatoirement des qualités de descendeur de l'extrême, nécessaires pour pouvoir s'imposer de cette manière sur ce parcours. Et même si il a progressé dans ce domaine (assez pour pas se casser la gueule), on est loin d'un Mohoric, Alaph, Nibali (ou même Bardet ou Bilbao qui sont parmi les meilleurs). Et vu qu'au sprint c'est mort, il lui reste juste la solution de sortir en facteur à la Stuyven/SKA/Turgis dans les 1 ou 2 derniers km si ça se regarde.

Delgato a écrit : 10 nov. 2022, 22:16 Jan Hirt : "Je commencerai la saison au Tour de San Juan et ensuite j'irai probablement au Giro pour aider Evenepoel, qui veut gagner la manche italienne après sa victoire sur la Vuelta."

Lefevere n'a donc pas signé un Tchèque en bois, il n'en a pas la langue.

Delgato a écrit : 12 nov. 2022, 16:19 J'ai quand même du mal à trouver un scénario où Remco gagnerait MSR
À part sortir dans la transition après la Cipressa, ce qui ne se fait jamais (et sur une première participation j'ai du mal à y croire).
Mais vu qu'à ce moment de la course il reste bcp de monde pour rouler car pas assez dur avant, ça peut revenir sur lui surtout si un Ganna roule pour Pidcock. Après avec lui je méfie maintenant et on peut s'attendre à tout Pogacar pourrait trouver un allié de circonstance, mais je suis pas sûr qu'il y participe cette année.
Il reste la possibilité d'en mettre une bonne en haut du Poggio, sauf qu'après il faut obligatoirement des qualités de descendeur de l'extrême, nécessaires pour pouvoir s'imposer de cette manière sur ce parcours. Et même si il a progressé dans ce domaine (assez pour pas se casser la gueule), on est loin d'un Mohoric, Alaph, Nibali (ou même Bardet ou Bilbao qui sont parmi les meilleurs). Et vu qu'au sprint c'est mort, il lui reste juste la solution de sortir en facteur à la Stuyven/SKA/Turgis dans les 1 ou 2 derniers km si ça se regarde.

Depuis 1996, jamais la Cipressa n'a été exploitée totalement, Ganna a bien roulé à fond les ballons en 2021 mais un Evenepoel peut aller bien plus vite (34km/h de moyenne), et il est capable de tenir ensuite surtout s'il est accompagné ou tout du moins de faire exploser le peloton et de désorganiser totalement la poursuite qui mettrait du temps à se mettre en place.
J'en veux pour preuve les temps d'ascension : 10'02" un record en 2021 sur les dernières éditions où on montait ce Capo aux alentours de 10'30" mais bien loin du record de 1996 de Colombo/Gontchenkov en 9'19" qui n'ont pas été revus après leur attaque.
Le record motorisé de Fondriest/Jalabert sur le Poggio a lui été approché de près par Alaphilippe.
Après, le plus difficile pour lui serait plutôt de piéger ou de se défaire ensuite d'un van Aert/Laporte/van der Poel/SKA.

Delgato a écrit : 12 nov. 2022, 10:31 Du côté de chez Bora, ils estiment que pour Hindley le Tour serait une meilleure option, mais ce dernier préférerait aller sur le Giro

C'est vraiment curieux car en juillet dernier, il disait qu'il voulait être au départ du Tour en 2023. Et c'est d'autant plus curieux que le parcours du Tour lui est bien plus favorable que celui du Giro. L'enchainement Grand Colombier/Morzine/Bettex + la grosse étape de Courchevel en dernière semaine collent quand même bien avec ses facultés de récupération. Et il n'y a qu'un seul chrono où il est possible de limiter la casse sur les spécialistes.

J'aimerais bien savoir pourquoi il a changé d'avis

Bradounet_ a écrit : 12 nov. 2022, 16:44

Delgato a écrit : 12 nov. 2022, 16:19 J'ai quand même du mal à trouver un scénario où Remco gagnerait MSR
À part sortir dans la transition après la Cipressa, ce qui ne se fait jamais (et sur une première participation j'ai du mal à y croire).
Mais vu qu'à ce moment de la course il reste bcp de monde pour rouler car pas assez dur avant, ça peut revenir sur lui surtout si un Ganna roule pour Pidcock. Après avec lui je méfie maintenant et on peut s'attendre à tout Pogacar pourrait trouver un allié de circonstance, mais je suis pas sûr qu'il y participe cette année.
Il reste la possibilité d'en mettre une bonne en haut du Poggio, sauf qu'après il faut obligatoirement des qualités de descendeur de l'extrême, nécessaires pour pouvoir s'imposer de cette manière sur ce parcours. Et même si il a progressé dans ce domaine (assez pour pas se casser la gueule), on est loin d'un Mohoric, Alaph, Nibali (ou même Bardet ou Bilbao qui sont parmi les meilleurs). Et vu qu'au sprint c'est mort, il lui reste juste la solution de sortir en facteur à la Stuyven/SKA/Turgis dans les 1 ou 2 derniers km si ça se regarde.

Depuis 1996, jamais la Cipressa n'a été exploitée totalement, Ganna a bien roulé à fond les ballons en 2021 mais un Evenepoel peut aller bien plus vite (34km/h de moyenne), et il est capable de tenir ensuite surtout s'il est accompagné ou tout du moins de faire exploser le peloton et de désorganiser totalement la poursuite qui mettrait du temps à se mettre en place.
J'en veux pour preuve les temps d'ascension : 10'02" un record en 2021 sur les dernières éditions où on montait ce Capo aux alentours de 10'30" mais bien loin du record de 1996 de Colombo/Gontchenkov en 9'19" qui n'ont pas été revus après leur attaque.
Le record motorisé de Fondriest/Jalabert sur le Poggio a lui été approché de près par Alaphilippe.
Après, le plus difficile pour lui serait plutôt de piéger ou de se défaire ensuite d'un van Aert/Laporte/van der Poel/SKA.

La Cipressa a été montée en 9'30" cette année sous l'impulsion des UAE. Elle a quand même été bien exploitée.

Evenepoel peut parfaitement gagner Milan-San Remo. Une attaque bien placée dans la transition Cipressa/Poggio après un gros écrémage dans la Cipressa qui aurait éjecté pas mal d'équipiers est une configuration possible. L'autre c'est de sortir en bas de la descente du Poggio et de profiter d'un marquage entre les autres favoris.