Forum cyclisme de Velo-Club du Net

twisty a écrit : 06 oct. 2022, 10:53

fred30 a écrit : 05 oct. 2022, 18:32

Tu m'as devancé. C'est du grand n'importe quoi.
Pour moi la fin de saison, c'est dimanche. Point. Et cette course déçoit rarement dans son intensité. Elle mérite mieux.

Faut pas exagéré quand même, avant l'introduction des chemins de vignes, c'était rarement excitant.

Perso, j'adorais: une sorte de mini San Remo avec ses 2-3 cotes finales qui épuraient les équipiers et où se formaient de sacrés groupes de cadors. (qui ensuite passaient leur temps à se renifler le f*** pour se faire reprendre au km)
Probablement une des courses les plus impronisticables (et je sais de quoi je parle... ) du circuit avec souvent des chasseurs de classiques sur motivés à l'idée de finir la saison en beauté. 1 année sur 2, il y avait une sacrée surprise...

Sinon, pas de concurrence avec la Lombardie: on n'a vraiment pas les mêmes profils de coureurs sur ces 2 courses.

J'aime assez la nouvelle version. (encore faut il qu'elle soit bien retransmise car quand la course se fait, il y a des coureurs partout, je crains que la nouvelle équipe de production soit totalement dépassée... )

1998 : Durand en échappée
1999 : Wauters, 15" devant le peloton
2000 : victoire de Taffi, les 12 premiers dans 8 groupes de 1 à 3 coureurs
2001 : Virenque en échappé
2002 : Piil et Durand échappé, victoire du premier
2004 : Erik Dekker
2006 : Guesdon en échappé
2008-2009 : les 2 victoires de Gilbert
2011 : Van Avermart, tout le monde arrive éparpillé
2011 : Marcato règle un groupe de 3 avec De Vreese et Terpstra
2014 : Jelle Wallays bat Voeckler au sprint, une quinzaine de seconde devant le peloton
2015 : Matteo Trentin bat Van der Sande dans un sprint à 2, les 50 premiers éparpillés

Ça en fait des scénarios différents pour une course réputée pour sprinteurs. Entre les échappés du matin, les sorties dans les derniers km ou le peloton qui explose sous le vent dans les premiers km, on trouve de tout.

Ça devait être super sympa la course de 2011

Après vérification la modification dont je parlais en 2010 concernait uniquement des travaux. Ils ont introduit la côte de Beau Soleil (500 m à 8%) en remplacement de la côte du Pont Volant (400 m à 7%) donc en fait kif-kif. Jusqu'à l'introduction des chemins de vignes on avait donc la trilogie Epan / Beau Soleil / Petit Pas d'Ane dans les 11 derniers kilomètres (2010 à 2017) et avant c'était Epan / Pont Volant / Petit Pas d'Ane (années 90 et 2000).

Il y a juste l'année du mondial de Doha où le final était tout plat, et la distance plus longue, pour faire une répétition générale. Gaviria avait fait un coup du kilomètre de mémoire.

Dekker, c'était dans une échappée également, c'était même pas un coup du km. Il se fait reprendre, et il réussit à l'emporter derrière. Peut-être qu'un gros groupe est arrivé derrière dans le même temps sur la ligne, j'ai plus les détails en tête, mais clairement il était échappé, et ce n'était pas un sprint.

SnakePlissken a écrit : 06 oct. 2022, 12:50 Dekker, c'était dans une échappée également, c'était même pas un coup du km. Il se fait reprendre, et il réussit à l'emporter derrière. Peut-être qu'un gros groupe est arrivé derrière dans le même temps sur la ligne, j'ai plus les détails en tête, mais clairement il était échappé, et ce n'était pas un sprint.

Oui, une longue échappée, deux survivants dans les derniers km, le second étant juste repris par la tête du peloton.

Dans mon classement perso des courses d'1-J, Paris-tours vient juste derrière les Monuments et mériterait même selon moi d'en faire partie au vu de son histoire, son prestige et son palmarès.

jicébé a écrit : 05 oct. 2022, 10:39

loulou30 a écrit : 05 oct. 2022, 10:26 Par ailleurs je trouve ça toujours aussi scandaleux de voir des épreuves World Tour sans queue ni tête mais une des plus anciennes et prestigieuses course du continent se voir toujours bloqué en .Pro malgré de très belles startlist en dépit de l'opposition du Lombardia.

Paris-Tours faisait partie à l'origine du Pro-Tour (prédécesseur du WT), mais en a ensuite été retiré à la suite, si je me souviens bien, d'un deal en accord avec ASO pour intégrer le GP de Plouay.
Que les historiens du forum me corrigent si je me trompe, mais en tout cas, je suis sûr pour la toute première affirmation (P-T en P-T, c'est le cas de le dire)

Dans mon enfance, paris-tours avait la cote, car faisait partie de "la coupe du monde" et son maillot sympa que portaient Fondriest, Sorensen, Bartoli ou Museuw.

Historiquement, les 5 monuments comptaient autant que l'Amstel, San Sebastian ou le GP de Zurich et Paris-Tours.
et quelques autres classiques aujourd'hui disparues faisait aussi partie du classement (wincanton classic, GP des amériques, Trophée Baracchi)....

Ainsi Paris-Tours précédait d'une semaine le Tour de Lombardie et avait acquis une belle réputation pour finaliser ce classement récompensant le meilleur classicman du circuit.

Mais depuis 2004 et la fin de la coupe du monde, voici une course qui a perdu de son attrait comme le GP des nations ou la hew classic...
Je me souviens mon enthousiasme devant les victoires de Virenque ou Durand , j'avais l'impression qu'ils avaent fait quelquechose de grand! Pas digne d'une victoire dans un monument, mais une sacrée belle ligne à leur palmarès.
Maintenant, que valent les succès de Wallays, SKA, Gaviria ou Démare...comme l'impression que ce n'est plus qu'une course digne de la coupe de France...

Je sais que certains râlent sur les chemins de vigne, et il faut trouver un équilibre pour pas que ce soit non plus la foire, mais perso j'aime beaucoup Paris Tours nouvelle mouture même si j'aimais beaucoup l'ancienne. Je n'en ferais pas un monument mais il est en revanche indigne qu'elle ne soit pas WT alors qu'elle vaut autre chose que la classique de Hambourg... Après MSR et les étapes du tour c'est sans doute la plus belle victoire de Démare sur son palmarès.

g8velo a écrit : 06 oct. 2022, 00:48 Ah elle est loin l'époque où Paris-Tours était une des 10 Classiques de la prestigieuse Coupe du Monde !

C'est marrant, ce doit être une question de ressenti, ou de génération, pour moi la Coupe du monde, c'est la mise à égalité entre Paris-Roubaix et la Wincanton Classic, la césure et la spécialisation entre courses d'un jour et par étapes, le déclassement des courses hors week-end comme la Flèche et GW, la réduction des courses de fin d'année à des courses de placettes pour des points, l'inégalité de la compétition selon l'accès des équipes aux épreuves. Problèmes bien identifiés pour lesquels le Pro-Tour a été créé.


Paris-Tours devrait bien sûr être WT, je ne sais pas pourquoi l'UCI et ASO l'on sacrifiée sur l'autel de leur réconciliation en 2008, mais quand en 2005 on a créé le PT, personne n'a exigé qu'elle ait le même rang que les 5 "monuments" (néologisme de l'époque.
Elle était déjà considérée comme une course ayant perdu son aura d'antan.

L'orga devrait surtout songer à renommer cette course qui n'a plus rien à voir avec le Paris-Tours d'antan.
210 km, avant on en avait 285.
Ca partait de Chaville ou de Saint-Arnoult, à présent ça part d'Eure-et-Loir, à quand un départ d'Amboise ou de Chambray-lès-Tours ?
Fini le triptyque côte de Crochu, Beau-Soleil et l'Épan, place aux chemins caillouteux dans les vignes.
Comme l'appellation Tour de Vineyards est déjà prise (course au Colorado), appelons là désormais la Loire Valley Vineyard Cycling Classic.

Thrice a écrit : 06 oct. 2022, 18:28

g8velo a écrit : 06 oct. 2022, 00:48 Ah elle est loin l'époque où Paris-Tours était une des 10 Classiques de la prestigieuse Coupe du Monde !

C'est marrant, ce doit être une question de ressenti, ou de génération, pour moi la Coupe du monde, c'est la mise à égalité entre Paris-Roubaix et la Wincanton Classic, la césure et la spécialisation entre courses d'un jour et par étapes, le déclassement des courses hors week-end comme la Flèche et GW, la réduction des courses de fin d'année à des courses de placettes pour des points, l'inégalité de la compétition selon l'accès des équipes aux épreuves. Problèmes bien identifiés pour lesquels le Pro-Tour a été créé.


Paris-Tours devrait bien sûr être WT, je ne sais pas pourquoi l'UCI et ASO l'on sacrifiée sur l'autel de leur réconciliation en 2008, mais quand en 2005 on a créé le PT, personne n'a exigé qu'elle ait le même rang que les 5 "monuments" (néologisme de l'époque.
Elle était déjà considérée comme une course ayant perdu son aura d'antan.

Je parlais plutôt du "statut" de Paris-Tours que de la CDM.

Sinon, oui bien sûr la CDM avait bien des défauts, mais n'empêche qu'elle était un trophée prestigieux, avec un joli maillot, une bataille pour la remporter, et des courses des principaux pays de vélo européens de l'époque : Italie, Belgique, France, Allemagne, Espagne, Suisse, Pays-Bas, et Angleterre jusqu'en 1997. Le cyclisme s'est bien internationalisé depuis, logique que ça change aussi, même si j'aurais aimé que ça ne se fasse pas au détriment d'épreuves mais plutôt en agrandissant le gâteau du nombre de courses organisées et donc d'équipes/de divisions. C'est d'abord un problème d'argent, pas assez de sponsors pour les équipes !
Ne pas confondre aussi l'ancien classement mondial et la CDM. La course effrénée aux placettes pour les points concernait le classement et non pas la CDM, et c'est ce classement avant tout qu'a cherché à remplacer l'UCI avec le Pro-Tour, en faisant disparaître la CDM par la même occasion dans un souci de lisibilité. Bref c'était un système à remplacer (qui a été mal remplacé, mais c'est un autre débat).

Donc, je serais bien content que Paris-Tours retrouve une place de choix. Le Guangxi, ça sera bien pour quand les sponsors chinois voudront bien sponsoriser aussi davantage le vélo.

Nopik a écrit : 06 oct. 2022, 11:06 C'est ça, avant les chemins de terre c'était un peu comme frankfort ou hambourg... avec un peu plus d'ancienneté.

Y a-t-il eu une édition de Francfort ou d'Hambourg dont tu te souviennes ?
Paris-Tours, ce n'était pas la même distance il me semble. Et niveau scénario, faut pas exagérer comme dirait twisty

Et si Twisty dit que je ne devrais pas exagérer, les rappels d'autres forumeurs ont dû lui montrer qu'il se trompait. Enfin, j'espère. Même s'il y avait parfois sprint, l'incertitude a souvent été grande. Et le palmarès rappelé par Xav montre que des sprints au 21ème siècle, y en a pas eu des masses.
J'ajoute que pour Gaviria, ce n'était pas un sprint débridé. Il est tout simplement sorti en pistard, à 900m de la ligne.

Bradounet_ a écrit : 06 oct. 2022, 19:12 L'orga devrait surtout songer à renommer cette course qui n'a plus rien à voir avec le Paris-Tours d'antan.
210 km, avant on en avait 285.
Ca partait de Chaville ou de Saint-Arnoult, à présent ça part d'Eure-et-Loir, à quand un départ d'Amboise ou de Chambray-lès-Tours ?
Fini le triptyque côte de Crochu, Beau-Soleil et l'Épan, place aux chemins caillouteux dans les vignes.
Comme l'appellation Tour de Vineyards est déjà prise (course au Colorado), appelons là désormais la Loire Valley Vineyard Cycling Classic.

Il faut renommer Paris-Roubaix aussi alors... ainsi que Paris-Bourges....

Et Paris Bruxelles
Arf , on me dit dans l'oreillette que c'est déjà fait