Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

[On3]

Par rapport à qui ou à quand ?

Par rapport à lui-même l'année dernière, comme le disait Iguane.

Je lui ai demandé ses chiffres en effet, car j'avais le souvenir que la perf sur le Ventoux était déjà très proche de certains records (en ligne, pas sur chrono).

[tiblanc]

Pour les connaisseurs, y'avait pas des valses de maillot jaune entre Zoetemelk et Hinault à la fin des années 70 ?

[Xav_38]

Pour les connaisseurs, y'avait pas des valses de maillot jaune entre Zoetemelk et Hinault à la fin des années 70 ?

Tour 78, Hinault ne prend le maillot jaune (à Zoetemelk) que le soir de la 20ieme étape, un contre la montre de 72km.
Tour79, Hinault perd effectivement le maillot jaune pour Zoetmelk à Roubaix où il se prend un éclat (à 3'30" de Zoetemelk) et le récupérera 6 étapes plus tard à Avoriaz.

[Iguane]

Par rapport à lui-même l'année dernière, comme le disait Iguane.

Je lui ai demandé ses chiffres en effet, car j'avais le souvenir que la perf sur le Ventoux était déjà très proche de certains records (en ligne, pas sur chrono).

La seule perf comparable est un effort long à haute altitude et encore voire ma réserve entre parenthèse, plus le fait que le Granon est 200 m plus haut que le Portet :

La perf du Portet l'an passé à 5,98 watts/kg sur plus de 45 mn était très proche du Granon 2022 (6,1 watts / kg pendant 35mn mais attention sur le haut de la montée il sort un monstrueux 6,4 watts/kg intégralement au dessus de 2000 m pendant 15')

Pour le reste on est sur du 5 à 10%

Efforts courts :

Mende 2022 à 7,25 watts /kg sur 09 mn
Vaujany 2022 à 6,75 watts / kg sur 12 mn
vs
Ermualde (TdPB 2021 + 2022) à 6,8 watts/kg sur 11 mn

Efforts intermédiaires

SPDBF 2022 à 6,8 watts/kg sur 20 mn
vs
Krabelin 2021 à 6,5 watts/kg sur 15 mn
Carpegna (Tirreno 2021 à 6,1 watts / kg sur 20 mn)
(Beixalis 2021 à 5,9 watts/kg sur 20 mn mais montée escamotée de mémoire)

Efforts longs

Solaison 2022 à 6,32 watts/kg sur 35 mn
Alpe d'Huez 2022 à 6,2 watts/kg sur 39 mn
vs
Romme 2021 6 watts/kg sur 28 mn
Luz Ardiden 2021 6,04 watts/kg sur 36 mn
Ventoux 2021 5,75 watts/kg sur 58 mn

Voir sur le twitter de cyclinggraph pour la vue en courbe de la plupart de ces efforts et le lissage qui permet d'interpoler entre les efforts de différentes durées.

Le gap de 5% se retrouve partout et on retrouve le gap de 10% sur certains efforts intermédiaires et courts. J'avoue avoir exagéré et généralisé à tous les efforts courts sous le coup de l'énervement devant une telle arnaque.

TdPB et Tirreno 2022 on va me dire c'est le début de saison, normal il est moins en forme, sauf que début de saison il fait moins chaud l'organisme sort les watts optimums entre 10 et 15°C. Au dessus ou en dessous il y a une baisse des performances.

Sur cette première moitié de Tour, Jonas envoie comme jamais il n'a envoyé.

[Iguane]

Z'en connaissez beaucoup des juniors dilettantes et pas trop concernés qui enchainent les épreuves internationales ?



Assez bons résultats d'ailleurs sur des courses montagneuses pour un premier contact avec les pentes.

[Berti]

Nickel ce gars

[On3]

@Iguane : Tu nous fais le même comparatif avec Pogacar 2020 vs 2021 par hasard ?

Loin de moi l'idée de réhabiliter Vingegaard (les chiffres sont ce qu'ils sont depuis quelques années maintenant, et les perfs s'envolent toujours un peu plus). Néanmoins, on a eu la même révélation soudaine de Pogacar il y a peu, passé subitement de "bon espoir" à "nouveau Merckx" en l'espace de quelques mois. Ca serait juste bien d'analyser ses perfs avec le même oeil doutiste, et non pas avec l'angle biaisé "Bon Pogacar est un cador, parlons plutôt des perfs douteuses de l'autre".

[MajorK03]

Enfin bon Pogi il a quand même eu une défaillance, alors si ça c'est pas une preuve irréfutable qu'il court à l'eau claire, je sais pas ce qu'il vous faut.

[Iguane]

@Iguane : Tu nous fais le même comparatif avec Pogacar 2020 vs 2021 par hasard ?

Loin de moi l'idée de réhabiliter Vingegaard (les chiffres sont ce qu'ils sont depuis quelques années maintenant, et les perfs s'envolent toujours un peu plus). Néanmoins, on a eu la même révélation soudaine de Pogacar il y a peu, passé subitement de "bon espoir" à "nouveau Merckx" en l'espace de quelques mois. Ca serait juste bien d'analyser ses perfs avec le même oeil doutiste, et non pas avec l'angle biaisé "Bon Pogacar est un cador, parlons plutôt des perfs douteuses de l'autre".

J'avais regardé avant le Tour avec le peu d'éléments qui ressortaient du Tour de Slovénie, et Pogacar était dans ses valeurs de l'an passé à mon sens. Je l'avais cependant trouvé très bon sur l'effort d'un km à 10% dans la dernière étape notamment, pour moi ça annonçait Longwy, et surtout le dernier kilomètre de la Planche.

Sur les efforts longs on n'avait pas pu directement l'étalonner, vu qu'il attaquait de loin et attendait Majka, mais du coup il me semblait dans les temps. A Tirreno qui marquait un point de comparaison de début de saison, il a été moins bon sur Carpegna en 2022 qu'il n'avait été sur Prati di Tivo 2021, sa meilleure montée hors chrono (6,3/6,4 watts/kg sur 36 min vs 6,5 watts/kg sur 19 min.)

Vayer a sorti hier un tweet hyper complet avec le PPR de Pogacar depuis ses débuts, je ne sais pas comment l'intégrer ici mais on peut s'en servir pour analyser sa progression.

Efforts courts :

Mende 2022 à 7,3 watts/kg sur 10 mn
vs
Ermualde 2021 à 7 watts/kg sur 10 mn,
Krabellin 2021 à 6,6 watts/ kg sur 13 mn
Puy Mary 2020 à 7,1 watts/kg sur 8 mn

Efforts intermédiaires :

SPDBF 2022 à 6,8 watts/kg sur 20 mn
Carpegna 2022 à 6,5 watts/kg sur 19 mn
vs
Romme 2021 à 6,3 watts/kg sur 27 mn
Colombière 2021 à 6,3 watts/kg sur 21 mn
Jebel Hafeet 2021 + 22 à 6,3 watts/kg sur 26 mn
Peyresourde 2020 à 6,6 watts/kg sur 24 mn

Efforts longs

Alpe d'Huez 2022 à 6,1 watts/kg sur 39 mn
Granon 2022 à 5,5 watts/kg sur 35 mn
vs
Luz Ardiden 2021 à 6,05 watts/kg sur 36 mn
Prati di Tivo 2021 à 6,4 watts/kg sur 35 mn
Grand Colombier 2020 à 5,9 watts/kg sur 47 mn
Ventoux 2021 à 5,7 watts/kg sur 59 mn
Col de la Loze 2020 à 5,85 watts/kg sur plus d'une heure.

En conclusion j'ai l'impression que Pogacar est donc dans la fourchette haute de ses perfs. Il a sans doute fait sa meilleure perf sur un effort de 10 mn lors d'une course à étape à l'occasion de la montée de Mende. Sur les efforts intermédiaires il est dans la fourchette haute, mais a déjà fait mieux. Sur les efforts longs, son Alpe d'Huez semble être dans ses standards, son Granon doit être analysé comme une défaillance surtout les derniers kilomètres.

Après je ne pense pas être trop complaisant en général avec Pogacar, l'an dernier déjà je me souviens m'être battu contre les théoriciens du rôle prépondérant de l'aspiration dans la roue des équipiers dans les pentes à 10% et autres experts en nouveaux enrobés ultra-roulants, donc bon... Pogacar sort des perfs armstrongiennes depuis la reprise des courses post-covid, je l'ai toujours répété. Et cette année sur le Tour il me semble que j'ai surtout parlé de façon accusatrice de trois coureurs : Vingegaard, Van Aert et Pogacar. Donc je comprends pas trop la critique de différence de traitement en fait.

[-Vélomen-]

La perf de l'Alpe n'est pas si incroyable finalement.

De mémoire, Pinot était à 6.3 W/kg à Prat d'albis en 2019 (sur 30 min).

De même, sa montée du col de Romme (6.3 W/kg sur 27 min) est costaude, mais j'aurais imaginé plus, vu l'impression visuelle. On dirait que ça tend à confirmer que Pogacar a surtout un bonus pluie. Lui est à 100 % sous la pluie alors que les autres sont un peu plus bloqués.

Par contre, sur les efforts courts, Pogacar est monstrueux !!

Dommage de ne pas voir plus souvent des efforts longs sur les GT aves des montées finales d'une heure ou presque. On a le Galibier cette année mais c'est tout. Or, on dirait que c'est quand même un autre sport.
Il faudrait au moins une arrivée de ce type là chaque année sur le Tour (au choix, Galibier, Tourmalet, Portet, Ventoux et on pourrait tenter une arrivée au sommet de la Madeleine ou du Glandon)

[MajorK03]

Pour l'Alpe, les 2 en avaient encore sous le pied amha . C'est pas comparable avec des numéros numéros solo où tu envoies la purée et tu te poses pas de question. Même si la montée de Mende à l'inverse, est plutôt fiable car on a bien vu que Pogi avait plus ou moins tout mis, accompagné de Vingo ou non.

[MonteGelbison]

La perf de l'Alpe n'est pas si incroyable finalement.

De mémoire, Pinot était à 6.3 W/kg à Prat d'albis en 2019 (sur 30 min).

De même, sa montée du col de Romme (6.3 W/kg sur 27 min) est costaude, mais j'aurais imaginé plus, vu l'impression visuelle. On dirait que ça tend à confirmer que Pogacar a surtout un bonus pluie. Lui est à 100 % sous la pluie alors que les autres sont un peu plus bloqués.

Par contre, sur les efforts courts, Pogacar est monstrueux !!

Dommage de ne pas voir plus souvent des efforts longs sur les GT aves des montées finales d'une heure ou presque. On a le Galibier cette année mais c'est tout. Or, on dirait que c'est quand même un autre sport.
Il faudrait au moins une arrivée de ce type là chaque année sur le Tour (au choix, Galibier, Tourmalet, Portet, Ventoux et on pourrait tenter une arrivée au sommet de la Madeleine ou du Glandon)

Attention quand même hein : Romme c'était suivi de la Colombière. Et l'Alpe en effet c'était pas à fond les ballons.

[On3]

La perf de l'Alpe n'est pas si incroyable finalement.

De mémoire, Pinot était à 6.3 W/kg à Prat d'albis en 2019 (sur 30 min).

De même, sa montée du col de Romme (6.3 W/kg sur 27 min) est costaude, mais j'aurais imaginé plus, vu l'impression visuelle. On dirait que ça tend à confirmer que Pogacar a surtout un bonus pluie. Lui est à 100 % sous la pluie alors que les autres sont un peu plus bloqués.

Par contre, sur les efforts courts, Pogacar est monstrueux !!

Dommage de ne pas voir plus souvent des efforts longs sur les GT aves des montées finales d'une heure ou presque. On a le Galibier cette année mais c'est tout. Or, on dirait que c'est quand même un autre sport.
Il faudrait au moins une arrivée de ce type là chaque année sur le Tour (au choix, Galibier, Tourmalet, Portet, Ventoux et on pourrait tenter une arrivée au sommet de la Madeleine ou du Glandon)

Ne pas oublier qu'il a ensuite enchaîné avec la Colombière, au même rythme.

[On3]

Pour l'Alpe, les 2 en avaient encore sous le pied amha . C'est pas comparable avec des numéros numéros solo où tu envoies la purée et tu te poses pas de question. Même si la montée de Mende à l'inverse, est plutôt fiable car on a bien vu que Pogi avait plus ou moins tout mis, accompagné de Vingo ou non.

Pourtant l'Alpe a été monté très rapidement, et dans la fournaise. Avec ce second paramètre, et au lendemain d'une étape où ils ont fait du 30/30 dans le Galibier puis sorti un CP20 sur le Granon, je trouve ça extrêmement fort.

[veji2]

Un truc que je trouve assez frappant quand on regarde Vingegaard notamment par comparaison avec Pogacar, c'est qu'il a une cage thoracique extrêmement ouverte, ce qui donne une impression de coffre, de volume. Pogacar on voit qu'il respire fort avec le ventre en grand effort, mais Vinegaard t'as l'impression de voir un cheval tellement son coffre thoracique est marqué. ça vous a pas frappé ?