Forum cyclisme de Velo-Club du Net

luckywinner a écrit : 13 déc. 2021, 08:44PS: assez en désaccord pour citer Nibali (certes très polyvalent, mais au final pas un si gros palmarès, il n'a d'ailleurs jamais dominé une saison cycliste), Sagan (dont je retiens aujourd'hui seulement le triplé des CdM, pourtant j'adore ce coureur), où Gilbert (dont on retiendra surtout son année 2011 stratosphérique) sur le podium.

Sagan a quand même gagné le Tour des Flandres et Paris-Roubaix (avec la manière dans les deux cas) et 7 fois le maillot vert en gagnant des étapes sur les 3 grands tours.

Quand à Gilbert, comment dire... Même en isolant son année 2011, il a un Paris-Roubaix, un Tour des Flandres, 2 Tours de Lombardie, 3 Amstel et un championnat du monde. Pour moi, c'est le meilleur coureur de classiques de ce siècle.

blouss_ a écrit : 13 déc. 2021, 09:58
Le choix le plus dur est entre Valverde et Nibali. Dans mon cœur, je préfère largement l'italien. Il a gagné 4GT, 11 podiums et 3 monuments (2 différents). Valverde a lui 1 GT, 9 podiums, 4 monuments (mais toujours le même) et 1 titre de champion du monde. Mais Valverde a gagné bcp plus souvent que Nibali en dehors de ces grosses courses. Les victoires de Valverde ne m'ont jamais marqué. Dans tous les cas, ce sont deux coureurs plutôt polyvalents, qui n'ont jamais été vraiment dominateur dans leur domaine. Pour moi, Valverde n'a jamais gagné une grosse course en patron. Nibali est en-dessous de Contador et Froome, mais il a un registre plus complet. J'aurais donc du mal à les mettre comme coureur du siècle.

On pourrait faire la même remarque au sujet des victoires de Kelly qui, pour nombreuses qu'elles soient sur les classiques ou les courses par étapes, n'ont pas été marquantes dans la manière. Cela n'empêche pas Kelly de figurer aujourd'hui dans à peu près tous les top 10 historique, quand il n'est pas carrément dans le top 5
Comme l'Irlandais, Valverde a été le n°1 mondial durant de nombreuses années sans être forcément dominateur mais en étant le plus régulier et le plus complet au fil des saisons. Quantitativement, le palmarès de Kelly est supérieur à celui de Valverde, mais si l'Irlandais n'a pas été oublié, je ne pense pas que Valverde le sera dans 30-40 ans.

marooned a écrit : 13 déc. 2021, 10:19

luckywinner a écrit : 13 déc. 2021, 08:44PS: assez en désaccord pour citer Nibali (certes très polyvalent, mais au final pas un si gros palmarès, il n'a d'ailleurs jamais dominé une saison cycliste), Sagan (dont je retiens aujourd'hui seulement le triplé des CdM, pourtant j'adore ce coureur), où Gilbert (dont on retiendra surtout son année 2011 stratosphérique) sur le podium.

Sagan a quand même gagné le Tour des Flandres et Paris-Roubaix (avec la manière dans les deux cas) et 7 fois le maillot vert en gagnant des étapes sur les 3 grands tours.

Quand à Gilbert, comment dire... Même en isolant son année 2011, il a un Paris-Roubaix, un Tour des Flandres, 2 Tours de Lombardie, 3 Amstel et un championnat du monde. Pour moi, c'est le meilleur coureur de classiques de ce siècle.

Je connais les palmarès de tête sur les grandes courses pour ces 2 coureurs, je ne suis pas en train de dire qu'ils ne sont pas marquant, mais pour moi c'est moins bien que Boonen et Cancellara.

Ce duel aura marqué les flandriennes pendant une décennie pleine, et au final Boonen outre ses 7 monuments est également le recordman de victoires sur E3 et GW les 2 autres plus grosses flandriennes du calendrier, et bien sûr champion du monde.
Son nom pour moi restera dans l'histoire du vélo bien plus que Gilbert.

Pour moi surtout Gilbert, c'est un coureur qui aura été dominé sur les flandriennes par le duo cité et dominé sur les Ardennaises par Valverde.

Pour Sagan, c'est différent clairement ses maillots verts vont le faire rester plus longtemps sur les plaquettes, puis sa carrière de haut niveau sportif n'est peut-être pas encore fini, mais en terme de marquant d' histoire les résultats de Boonen me semble devant.

Après c'est mon avis, je prétends pas détenir la vérité sur un sujet si subjectif.

luckywinner a écrit : 13 déc. 2021, 10:50

marooned a écrit : 13 déc. 2021, 10:19

Sagan a quand même gagné le Tour des Flandres et Paris-Roubaix (avec la manière dans les deux cas) et 7 fois le maillot vert en gagnant des étapes sur les 3 grands tours.

Quand à Gilbert, comment dire... Même en isolant son année 2011, il a un Paris-Roubaix, un Tour des Flandres, 2 Tours de Lombardie, 3 Amstel et un championnat du monde. Pour moi, c'est le meilleur coureur de classiques de ce siècle.

Je connais les palmarès de tête sur les grandes courses pour ces 2 coureurs, je ne suis pas en train de dire qu'ils ne sont pas marquant, mais pour moi c'est moins bien que Boonen et Cancellara.

Ce duel aura marqué les flandriennes pendant une décennie pleine, et au final Boonen outre ses 7 monuments est également le recordman de victoires sur E3 et GW les 2 autres plus grosses flandriennes du calendrier, et bien sûr champion du monde.
Son nom pour moi restera dans l'histoire du vélo bien plus que Gilbert.

Pour moi surtout Gilbert, c'est un coureur qui aura été dominé sur les flandriennes par le duo cité et dominé sur les Ardennaises par Valverde.

Pour Sagan, c'est différent clairement ses maillots verts vont le faire rester plus longtemps sur les plaquettes, puis sa carrière de haut niveau sportif n'est peut-être pas encore fini, mais en terme de marquant d' histoire les résultats de Boonen me semble devant.

Après c'est mon avis, je prétends pas détenir la vérité sur un sujet si subjectif.

Chacun sa lecture effectivement. Pour moi, Gilbert n'a pas été dominé par Boonen et Cancellara sur les flandriennes et par Valverde sur les ardennaises mais il a plutôt gagné les plus belles courses sur les deux terrains contrairement aux trois autres qui étaient des hypers spécialistes dans leur domaine.

levrai-dufaux a écrit : 13 déc. 2021, 10:44

blouss_ a écrit : 13 déc. 2021, 09:58
Le choix le plus dur est entre Valverde et Nibali. Dans mon cœur, je préfère largement l'italien. Il a gagné 4GT, 11 podiums et 3 monuments (2 différents). Valverde a lui 1 GT, 9 podiums, 4 monuments (mais toujours le même) et 1 titre de champion du monde. Mais Valverde a gagné bcp plus souvent que Nibali en dehors de ces grosses courses. Les victoires de Valverde ne m'ont jamais marqué. Dans tous les cas, ce sont deux coureurs plutôt polyvalents, qui n'ont jamais été vraiment dominateur dans leur domaine. Pour moi, Valverde n'a jamais gagné une grosse course en patron. Nibali est en-dessous de Contador et Froome, mais il a un registre plus complet. J'aurais donc du mal à les mettre comme coureur du siècle.

On pourrait faire la même remarque au sujet des victoires de Kelly qui, pour nombreuses qu'elles soient sur les classiques ou les courses par étapes, n'ont pas été marquantes dans la manière. Cela n'empêche pas Kelly de figurer aujourd'hui dans à peu près tous les top 10 historique, quand il n'est pas carrément dans le top 5
Comme l'Irlandais, Valverde a été le n°1 mondial durant de nombreuses années sans être forcément dominateur mais en étant le plus régulier et le plus complet au fil des saisons. Quantitativement, le palmarès de Kelly est supérieur à celui de Valverde, mais si l'Irlandais n'a pas été oublié, je ne pense pas que Valverde le sera dans 30-40 ans.

Une différence notable entre les deux, c'est que Kelly a remporté 4 des 5 monuments. Et c'est une différence importante à mes yeux. Il a aussi un palmarès plus fourni sur les courses d'une semaine. Il a par contre été moins régulier sur les GTs.
J'ai du mal à faire de Valverde le coureur n°1 de ce début de 21ème siècle, même s'il l'est sans doute d'un point de vue purement comptable, du fait de sa longévité et de sa polyvalence.

Moi aussi, je pencherais pour Kelly ! Un coureur exceptionnel !

J'ai voté pour un trio Gilbert-Contador-Cavendish.

Gilbert et Contador je passe rapidement, le sujet a été évoqué étant j'ai pas grand chose à ajouter.

Cavendish c'est le seul pur sprinter de la liste. Il y a d'autres gars rapides comme Boonen et Sagan, mais on n'aurait pas pensé à mettre McEwen, Petacchi ou Kittel. Cavendish c'est déjà une longévité impressionnante, c'est un mec qui a de la gueule (ssr tribute, vcn en sera éternellement reconnaissant) et c'est surtout un gars qui aura écrasé son domaine. Autant en tant que fan de Cipollini, je veux bien entendre la critique sur le train Saeco que personne d'autre n'avait. Mais Cavendish est arrivé à une époque où tout les sprinters de renom (ou pas d'ailleurs) disposent d'un train. Et il a aligné les gagnes, parfois avec 5 vélos d'avance sur le tour. Il a un style. Il a fait du "double kick" une marque déposée. Plein de choses qui le distinguent du commun des coureurs.
J'ajoute aussi qu'en plus de son formidable palmarès sur route, il a été triple champion du monde de l'américaine (deux fois avec Wiggins). Il est médaillé olympique sur l'omnium. Je regrette presque qu'il n'ait pas profité de son augmentation de moral pour viser Tokyo plutôt que le Tour avec le record d'étapes de Merckx.

luckywinner a écrit : 13 déc. 2021, 10:50

marooned a écrit : 13 déc. 2021, 10:19

Sagan a quand même gagné le Tour des Flandres et Paris-Roubaix (avec la manière dans les deux cas) et 7 fois le maillot vert en gagnant des étapes sur les 3 grands tours.

Quand à Gilbert, comment dire... Même en isolant son année 2011, il a un Paris-Roubaix, un Tour des Flandres, 2 Tours de Lombardie, 3 Amstel et un championnat du monde. Pour moi, c'est le meilleur coureur de classiques de ce siècle.

Je connais les palmarès de tête sur les grandes courses pour ces 2 coureurs, je ne suis pas en train de dire qu'ils ne sont pas marquant, mais pour moi c'est moins bien que Boonen et Cancellara.

Ce duel aura marqué les flandriennes pendant une décennie pleine, et au final Boonen outre ses 7 monuments est également le recordman de victoires sur E3 et GW les 2 autres plus grosses flandriennes du calendrier, et bien sûr champion du monde.
Son nom pour moi restera dans l'histoire du vélo bien plus que Gilbert.

Pour moi surtout Gilbert, c'est un coureur qui aura été dominé sur les flandriennes par le duo cité et dominé sur les Ardennaises par Valverde.

Pour Sagan, c'est différent clairement ses maillots verts vont le faire rester plus longtemps sur les plaquettes, puis sa carrière de haut niveau sportif n'est peut-être pas encore fini, mais en terme de marquant d' histoire les résultats de Boonen me semble devant.

Après c'est mon avis, je prétends pas détenir la vérité sur un sujet si subjectif.

Mouais ...
Comme ton échange avec Marooned le prouve, aucun de nous n'a la vérité et c'est très subjectif comme tu le rappelles.
Mais je n'ai pas souvenir d'un Gilbert outrageusement dominé par Boonen / Cancellara sur des flandriennes. A l'époque où les deux rivaux se tirent la bourre, Gilbert aime les flandriennes mais en tant que polyvalent, les préparent ni plus ni moins que les ardennaises. (plutôt moins que plus, d'ailleurs).
Quant à dire qu'il a été dominé par Valverde ...

A contrario, avoir le talent et les caractéristiques de Valverde et terminer sa carrière sans victoire sur l'Amstel ni le Tour de Lombardie, prouve qu'il a bien merdé quelque part. Gilbert me paraît au-dessus de lui, tant en terme de palmarès que dans la manière de le construire.

Edit : je parle des classiques, bien sûr

Le plus mythique évidemment Alberto El Pistolero.

Sinon à choisir entre Valverde et Nibai, je prends le Requin de Messine, il n y a même pas débat.

Ce n'est pas pour ouvrir un débat mais :
wouaouh 30% pour valverde!!! je pensais qu'il y aurait davantage débat, mais chacun a le droit d'avoir son point de vue.
En effet, il a une longévité exceptionnelle, mais je m'imagine mal dire qu'il aura marqué son époque comme d'autres avant.
Et puisque ça rentre en jeu, désolé, ya quand même eu l'histoire de "piti", ce qui reste un doute chez beaucoup d'autres a été prouvé pour lui.
Dans ce cas, pourquoi Ullrich, Basso ou même Armstrong ne mériteraient pas de figurer dans la liste?
Certes, Valverde a été l'un des rares de cette génération à rebondir, à traverser l'époque Sky et la déferlante récente des coureurs talentueux. Certes il a un palmarès long comme le bras. Mais ça me fait malgré tout bizarre d'imaginer qu'il est le Federer/Nadal/Djoko, le Bolt, le Phelps, le Messi/Ronaldo, le James du XXIème siècle....
Enfin, je rejoins un post sur le fait que malgré tout son talent il n'a pas su une seule fois mettre dans le mille en lombardie, à l'amstel et même à san remo...vu le nombre d'opportunité qu'il a eu.

Alors, il sera sans doute célébré faute de mieux, mais je trouve que ce qu'ont accomplit le trio Bettini/Gilbert/Nibali plus fort, car plus diversifié en terme de palmarès. Ok ya pas 4 Tous chez Nibali comme chez Froome ou les 4 LBL de Valverde, mais il gagne les 3 GT, MSR, lombardie, et franchement niveau JO/LBL et championnats du monde il n' pas toujours eu de chances.
Gilbert arrive à remporter 4 des 5 monuments, c'est juste ENORME pour moi
Et enfin, Bettini, à une epoque il est vrai plus douteuse, et malgré un niveau à la base pas extra, a été capable de cumuler JO, arc en ciel, MSR, LBL et lombardie. Je trouve ça aussi sympa.

Alors OK, valverde a des titres en veux tu en voilà un peu partout, mais pour un coureur de sa trempe, excellent grimpeur, puncheur et même sprinteur...el imbatido ne l'a pas toujours été tant que cela...

C'est sans doute faute d'adversité.

1 Lance Armstrong , pour les maux de têtes donnés à tout les spécialistes des palmarès et avoir montré qu'il faut se méfier des trop belles histoires
2 Chris Froome, pour un cyclisme décomplexé #Bardonnecchia #puffpuff #bilharziosealéatoire
3 Floyd Landis, auteur de la plus grande performance athlétique de ce siècle, trop injustement sous-estimée.

Après 88 votes, on a un podium Valverde - Sagan - Contador

8 coureurs n'ont pas eu de suffrage : Cunego - Di Luca - Evans - Freire - Rebellin - Roglic - Schleck - Vinokourov

Triple champion du monde, triple vainqueur de Milan-San Remo, maillot vert sur le Tour, gand-wevelgem, Paris-tours, tirreno, 3 fois la brabançonne...

Limite y'a match avec Sagan

Sa carrière perturbée par les blessures ne lui a pas permis d'en accrocher plus, ce qui aurait carrément ringardisé Valverde

#teamFreire

Armstrong, Valverde, Froome, Contador.

Mais Pogi va tous les arracher

98 votes, et Contador prend la seconde place