VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Démare c'est le meilleur poisson pilote pour les autres sprinteurs, tu laisse faire le train GFDJ et a 800m tu joue un peu de l'épaule avec Démare pour te retrouver dans les roue de Guarnieri a 250m de la ligne en 2nd position.
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Démare se fait bouger tel un vulgaire sans grade.
Par contre, les sprints de la vuelta m'ont l'air pas mal bordélique. Peut être pour ça que Démare a du mal. A chaque instant, tu as l'impression que ça va partir en vague ou au tas.
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Gambrinus
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Ne paierait il pas les enormes efforts consentis pour s améliorer en montagne, en vue de rallier Santiago de Compostelle (cf son etape d hier qui l a vu mettre la misere a Pidcock, Padun ou Wout Poels)? :reflexion:
:elephant:
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Démare a peur quand ça frotte, c'est évident. Et c'est un gros handicap, dans les sprints comme sur les flandriennes.
À moins de devenir un Matthews pour disputer la gagne en plus petit comité, ou de disposer d'une équipe capable d'être seule en tête sur les 3-4 derniers kilomètres, je ne vois pas comment il peut faire avec.
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Adryy8 a écrit : 21 août 2021, 17:38 Demare c'est honteux là, il mérite pas son train vu son rendement, sauf que sans son train...
Son rendement : 83 victoires dont 22 sur l'année écoulée. :siffle:
Mais t'as raison il mérite pas ducoup on va envoyer ses équipiers rouler pour Gaudu en montagne histoire d'être sûr de ne rien gagner :neutral:
:contador1:
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

J ai quand même l impression qu aujourd'hui il y a que 2 équipes capable d avoir un train qui ne s enraye pas... Ce sont les DQS et Alpecin.
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gradouble
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

CopeauDeFausti a écrit : 21 août 2021, 18:11 C'est vrai que 2 pages pour une étape de GT :genance:

C'est au moins une de trop.

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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Sinon, pour revenir à ce brave Nono (à qui j'ai serré la main en vrai :banana: );
je pense surtout qu'il n'a rien branlé cet hiver.

Mais je suis sûr que son papa et sa maman préfère ce genre de résultat à une horrible chute.
N'oubliez pas qu'il est très gentil, très sympathique et toujours de bonne humeur; alors relativisez un peu.

Surtout quand on sait que Mad Max (le premier) sera la réalité dans environ 15 ans; à 2-3 années près :elephant:
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

A une époque il y avait un seul train, souvent celui de la Saecco de Cipo, et les autres sprinteurs se battaient entre eux pour prendre les bonnes roues. C'était je trouve bien plus propre que ce qu'on voit aujourd'hui. Puis est arrivée une période où le moindre sprinteur de seconde zone réclamait un train pour s'illustrer, et un paquet d'équipes s'y sont mis. Je ne vise pas Démare dans les sprinteurs de seconde zone bien sûr, c'était juste pour dire. Peut-être que par la force des choses aujourd'hui certains sprinteurs ont du mal à se battre pour une place parce qu'ils ont perdu l'habitude de devoir le faire, à cause des trains plus ou moins utiles.
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Je trouve que y a aussi beaucoup de gaspillage d'effort. Hors une ou deux équipes surarmée sur certains GT, personne n'est capable d'étirer le peloton sur les 5 derniers kms pour être sur d'avoir le lanceur en première position aux 500 m et le sprinteur en deuxième position.

Sur une étape comme aujourd'hui avec une ligne droite de 5 bornes route large pour finir, je vois pas l'intérêt pour une équipe dans le dur comme la FDJ (on a vu ISN aussi) de griller des cartouches en tête de pelotonà 3/4 bornes de l'arrivée alors que c'est très facile de les remonter (ils se sont d'ailleurs fait avaler au km et il a fallu repartir sur le côté de la route.
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 19:13
Adryy8 a écrit : 21 août 2021, 17:38 Demare c'est honteux là, il mérite pas son train vu son rendement, sauf que sans son train...
Son rendement : 83 victoires dont 22 sur l'année écoulée. :siffle:
Mais t'as raison il mérite pas ducoup on va envoyer ses équipiers rouler pour Gaudu en montagne histoire d'être sûr de ne rien gagner :neutral:
C'est une façon de voir le rendement. Mais malgré tout, on n'a pas l'impression qu'il franchit un cap en WT et qu'il y devienne constant.

Ses chiffres bruts restent exceptionnels, mais quand on regarde les courses derrière ça l'est moins. Personnellement c'est en WT que je veux le voir gagner, ses 15 victoires par an en Mayenne/TPC/Route du Sud/Besssege ça ne compte plus vraiment pour un sprinteur de son niveau. J'échangerais volontiers une étape du Tour contre 5 du TPC.

Cette saison il gagne 7/8 fois, pour le commun du peloton ce serait une saison réussie mais en l'état pour moi ce sera quand même une mauvaise saison pour lui.
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Bon ben le Nono, va falloir qu'il signe chez Tonton s'il veut ses 2 étapes (mini) sur les Gt auxquels il participera à l'avenir! :elephant:

Un sprinter qui a peur de frotter, c'est compliqué face à des kamikazes qui débranchent le cerveau dans l'emballage final.
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 19:13
Adryy8 a écrit : 21 août 2021, 17:38 Demare c'est honteux là, il mérite pas son train vu son rendement, sauf que sans son train...
Son rendement : 83 victoires dont 22 sur l'année écoulée. :siffle:
Mais t'as raison il mérite pas ducoup on va envoyer ses équipiers rouler pour Gaudu en montagne histoire d'être sûr de ne rien gagner :neutral:
Dont combien en WT? 13.

Est-ce un sprinteur performant sur des plus petites courses et qu'ils merite ses équipiers sur ces courses? Totalement.

Dedier pratiquement des équipes entières à Demare en WT? Complétement stupide, il est revenu à ce qu'il faisait pré 2020, où il avait le meilleur train du peloton, de loin, mais qu'il faisait souvent n'importe quoi en terme de positionnement, foutant de nombreuses victoires en l'air. Ce qu'on voit depuis de début de la Vuelta, c'est ce que l'on voit depuis la mise en place de ce train pour Demare circa 2017, voir 2016. Il en gagne, je ne dis pas le contraire, mais est ce que c'est rentable au vu de toutes les ressources qui lui sont dédié? Sur le Tour à la limite au vu de la portée pour un sponsor, mais pour le reste, non.
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

Adryy8 a écrit : 21 août 2021, 21:04
ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 19:13
Son rendement : 83 victoires dont 22 sur l'année écoulée. :siffle:
Mais t'as raison il mérite pas ducoup on va envoyer ses équipiers rouler pour Gaudu en montagne histoire d'être sûr de ne rien gagner :neutral:
Dont combien en WT? 13.

Est-ce un sprinteur performant sur des plus petites courses et qu'ils merite ses équipiers sur ces courses? Totalement.

Dedier pratiquement des équipes entières à Demare en WT? Complétement stupide, il est revenu à ce qu'il faisait pré 2020, où il avait le meilleur train du peloton, de loin, mais qu'il faisait souvent n'importe quoi en terme de positionnement, foutant de nombreuses victoires en l'air. Ce qu'on voit depuis de début de la Vuelta, c'est ce que l'on voit depuis la mise en place de ce train pour Demare circa 2017, voir 2016. Il en gagne, je ne dis pas le contraire, mais est ce que c'est rentable au vu de toutes les ressources qui lui sont dédié? Sur le Tour à la limite au vu de la portée pour un sponsor, mais pour le reste, non.
En Pologne et sur le Giro on était tous là à se lamenter du manque de densité de l'équipe et du manque de coureurs capbales de gagner en WT.
Démare en est un, je vois pas ce qu'il y a de gênant à aligner des équipes entières pour lui sachant que ça ne gêne pas un autre coureur pouvant être performant. Sur cette Vuelta il y avait quoi de mieux à faire que du tout pour Nono ? Forcer Gaudu à venir pour faire 10e ? Mouais, non en l'état je vois pas le problème de tout miser sur Démare.

Démare est un coureur de classe mondiale, je préfère infiniment qu'on mette toutes les ressources possibles pour le mettre dans de bonnes dispositions, plutôt que remplacer tous ses équipiers par d'autres coureurs moyens pouvant jouer leur carte type Guglielmi Le Gac Pacher Armirail pour avoir un Démare moyen...
:contador1:
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Re: VUELTA 2021 - 8ÈME ÉTAPE - SANTA POLA > LA MANGA DEL MAR MENOR (173,8km)_SAMEDI 21 AOÛT 2021

ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 21:38 Démare est un coureur de classe mondiale
Qui depuis 3 ans n'a gagné que sur le Giro au niveau «classe mondiale» (WT). Comme valeur sure pour aller décrocher une victoire d'étape ou un maillot, c'est pas tip-top.

Ceux qui ont choisi la stratégie que tu refuses, et qui ont parié sur des grimpeurs de second plan, comme Elissonde ou Tamar...Tarama...l'Estonien, ils ont déjà décroché quelque chose sur cette Vuelta ainsi que sur les précédentes (les Burgos, les Cofidis, Euskadi et compagnie).

Là, il ne reste plus qu'entre 1 et 3 chances pour un 100% sprinteur de gagner (et pour se donner 3 chances, il faudrait à la fois se donner et avoir de la chance dans le déroulé des courses). Quant au classement par points, à part s'il y a plusieurs abandons devant (et pas le sien...), c'est déjà foutu.
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