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papou06 a écrit : 15 juil. 2021, 10:39

veji2 a écrit : 15 juil. 2021, 10:33

Faut quand même admettre qu'aucun des concurrents qui a joué le maillot à pois n'a été convaincant, ni Poels, ni Quintana ni Wooads, à partir de là je préfère que Pogacar le chope. Si un des 3 avait gagné une des étapes des Alpes ou qu'un Quintana était passé en tête du Ventoux même pour perdre à la fin, ils auraient plus mérité. Là même si ce sont 3 noms qui ont un certains palmarès, sur le déroulé de course lui même, ils ressemblent à des pois de Bardet 2019 plutôt qu'autre chose...

Woods est l'un des plus forts vers le Grand Bornand, et on l'a vu dans les 10 derniers du peloton sur le Ventoux.
Quintana fait un sacré numéro dans l'étape de Tignes, même s'il se tape une fringale au début de la dernière montée.
Poels fait 5e au Grand Bornand, 3e à Andorre dans une échappée avec des mecs très costauds.

Aucun n'aurait pu lutter pour être parmi les 7-8 premiers du Tour, ça semble évident. Mais si même ce genre de coureur, qui ont pourtant rapidement fait du maillot à pois un objectif, ne peuvent pas le remporter, la lutte pour ce maillot risque de perdre tout intérêt dans les années à venir. Ce barème est ridicule.

luckywinner a écrit : 15 juil. 2021, 10:35

damienleflahute a écrit : 15 juil. 2021, 10:27

Oui et non.
Ca ne me choque pas de voir Pogacar remporter le maillot c'est le meilleur grimpeur du Tour.
Et si par miracle c'est Gaudu qui le ramenait, ça voudrait dire qu'il a fait une étape de montagne monstrueuse, en plus de celle d'hier où il a été très bon, ce qu'est loin d'avoir fait Quintana

Je suis pas en train de dire que Gaudu ferait un mauvais vainqueur du maillot à pois, mais que le HC de Luz-Ardinen doublé déséquilibre le classement. Je rappelle que le premier Ventoux et la montée de 2 de Tignes c'était du 1ere catégorie, dans le classement.

On a un classement qui se joue uniquement sur les 2 étapes des Pyrénées par ce déséquilibre de points doublé, sur ces deux derniers cols.

Berti a écrit : 15 juil. 2021, 10:43 Le maillot à pois, je n'arrive pas à l'aimer, peut-être qu'il ne devrait concerner que les HC & 1ère catégorie

veji2 a écrit : 15 juil. 2021, 10:46

papou06 a écrit : 15 juil. 2021, 10:39

Woods est l'un des plus forts vers le Grand Bornand, et on l'a vu dans les 10 derniers du peloton sur le Ventoux.
Quintana fait un sacré numéro dans l'étape de Tignes, même s'il se tape une fringale au début de la dernière montée.
Poels fait 5e au Grand Bornand, 3e à Andorre dans une échappée avec des mecs très costauds.

Aucun n'aurait pu lutter pour être parmi les 7-8 premiers du Tour, ça semble évident. Mais si même ce genre de coureur, qui ont pourtant rapidement fait du maillot à pois un objectif, ne peuvent pas le remporter, la lutte pour ce maillot risque de perdre tout intérêt dans les années à venir. Ce barème est ridicule.

Non je suis pas d'accord, aucun des 3 n'a été assez costaud, si un de ceux là avait été foutu de rafler les points en haut du Ventoux ou des deux 1ère cat hier ils seraient tranquilles. Ils ont essayés mais ont été limités. C'est comme ça. Le barème n'est jamais parfait, je trouve le doublement pour les arrivées en altitude bien en revanche la différence entre 1ère cat et HC est trop grosse avec un passage de 10 à 20. J'aurais plutôt fait un barème genre 1 pour 4ème cat, 2 pour 3ème, 5 pour 2ème, 10 pour 1ère et 15 pour HC, mais c'est un ajustement à la marge.

veji2 a écrit : 15 juil. 2021, 10:46

papou06 a écrit : 15 juil. 2021, 10:39

Woods est l'un des plus forts vers le Grand Bornand, et on l'a vu dans les 10 derniers du peloton sur le Ventoux.
Quintana fait un sacré numéro dans l'étape de Tignes, même s'il se tape une fringale au début de la dernière montée.
Poels fait 5e au Grand Bornand, 3e à Andorre dans une échappée avec des mecs très costauds.

Aucun n'aurait pu lutter pour être parmi les 7-8 premiers du Tour, ça semble évident. Mais si même ce genre de coureur, qui ont pourtant rapidement fait du maillot à pois un objectif, ne peuvent pas le remporter, la lutte pour ce maillot risque de perdre tout intérêt dans les années à venir. Ce barème est ridicule.

Non je suis pas d'accord, aucun des 3 n'a été assez costaud, si un de ceux là avait été foutu de rafler les points en haut du Ventoux ou des deux 1ère cat hier ils seraient tranquilles. Ils ont essayés mais ont été limités. C'est comme ça. Le barème n'est jamais parfait, je trouve le doublement pour les arrivées en altitude bien en revanche la différence entre 1ère cat et HC est trop grosse avec un passage de 10 à 20. J'aurais plutôt fait un barème genre 1 pour 4ème cat, 2 pour 3ème, 5 pour 2ème, 10 pour 1ère et 15 pour HC, mais c'est un ajustement à la marge.

papou06 a écrit : 15 juil. 2021, 10:52

veji2 a écrit : 15 juil. 2021, 10:46

Non je suis pas d'accord, aucun des 3 n'a été assez costaud, si un de ceux là avait été foutu de rafler les points en haut du Ventoux ou des deux 1ère cat hier ils seraient tranquilles. Ils ont essayés mais ont été limités. C'est comme ça. Le barème n'est jamais parfait, je trouve le doublement pour les arrivées en altitude bien en revanche la différence entre 1ère cat et HC est trop grosse avec un passage de 10 à 20. J'aurais plutôt fait un barème genre 1 pour 4ème cat, 2 pour 3ème, 5 pour 2ème, 10 pour 1ère et 15 pour HC, mais c'est un ajustement à la marge.

Les mecs étaient devant dans les 2 étapes des Alpes et dans celle vers Andorre. Ils ont réessayé hier mais avec ce superbe départ plat, c'était mission impossible, QS ne voulait pas les laisser partir.
Donc en gros, pour avoir une chance, il fallait qu'ils fassent 100% des échappées. C'est bien ce que je disais, c'est mission quasi impossible. Quand tu peux prendre 120 pts sur 3 cols, ce qui est équivalent à 12 (!!!) cols de 1e catégorie, je maintiens, le barème est totalement ridicule.

gaumeboss a écrit : 15 juil. 2021, 10:37 La police a fait une descente dans l'hôtel des Bahreïn Victorious ! https://www.cyclingnews.com/news/police ... de-france/

veji2 a écrit : 15 juil. 2021, 11:22

papou06 a écrit : 15 juil. 2021, 10:52

Les mecs étaient devant dans les 2 étapes des Alpes et dans celle vers Andorre. Ils ont réessayé hier mais avec ce superbe départ plat, c'était mission impossible, QS ne voulait pas les laisser partir.
Donc en gros, pour avoir une chance, il fallait qu'ils fassent 100% des échappées. C'est bien ce que je disais, c'est mission quasi impossible. Quand tu peux prendre 120 pts sur 3 cols, ce qui est équivalent à 12 (!!!) cols de 1e catégorie, je maintiens, le barème est totalement ridicule.

Non c'est faux, soit tu fais toutes les échappées si tu prends les points au début avant de t'écrouler sur la fin, soit une ou deux étapes bien costauds où tu rafles tout ça suffit. Désolé mais quand Majka en 2014, Barguil en 2017 ou Alaphilippe en 2018 gagnent le maillot ils y mettent la manière, ils sont costauds, ils gagnent, ce sont de beaux porteurs de ce maillot et ils y arrivent. Là je n'en démords pas, Poels, Quintana et Woods ont été trop limités. Après oui je trouve le barème un peu excessif dans la survalorisation des HC.

luckywinner a écrit : 15 juil. 2021, 11:12 Au passage seul les 3 premiers du CG du maillot à pois sont primés, et il est possible que ces 3 premières places soit occupés uniquement par des coureurs du top 5 du CG alors que seul O'Connor a fait une échappée.

ni Woods ni Quintana ni WVA ni Poels n'aurait une des 3 primes.

papou06 a écrit : 15 juil. 2021, 11:40

veji2 a écrit : 15 juil. 2021, 11:22

Non c'est faux, soit tu fais toutes les échappées si tu prends les points au début avant de t'écrouler sur la fin, soit une ou deux étapes bien costauds où tu rafles tout ça suffit. Désolé mais quand Majka en 2014, Barguil en 2017 ou Alaphilippe en 2018 gagnent le maillot ils y mettent la manière, ils sont costauds, ils gagnent, ce sont de beaux porteurs de ce maillot et ils y arrivent. Là je n'en démords pas, Poels, Quintana et Woods ont été trop limités. Après oui je trouve le barème un peu excessif dans la survalorisation des HC.

Le tort de Poels, Quintana et Woods, c'est surtout d'avoir été 3 à le jouer et de se partager les points. Evidemment qu'ils auraient dû être meilleurs pour s'assurer de le gagner.
Le problème c'est surtout de :
- doubler les points sur les 2 arrivées au sommet des Pyrénées
- et qu'il n'y avait justement aucune étape cette année avec beaucoup de points permettant de creuser l'écart. Il fallait s'échapper tous les jours...
En 2018, Thomas gagne à l'Alpe d'huez et à la Rosière, et il fait 3e au Portet + des points sur l'Aubisque. Malgré ça, il ne finit qu'à 74 pts et 4e du classement.
Cette année, Pogacar pourrait prendre 80 pts uniquement avec 2 victoires dans les Pyrénées sur des étapes tracées très défavorablement aux échappées, même pour prendre des points sur les premiers cols.
Après, que Pogacar gagne les pois, si on veut que ce soit le meilleur grimpeur, c'est logique. Si le but c'est que le maillot de la montagne soit une lutte annexe qui soit intéressante pendant 3 semaines, sur le LT, c'est une connerie.