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Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:41 19 secondes sur 27 km avec des conditions défavorables par rapport à Pogacar, c'est pas ce que j'appelle une déculottée.

D'ailleurs, Küng savait très bien quand il a vu le temps de Vingegaard que les conditions étaient optimales pour ceux qui s'élançaient après lui et il ne se faisait aucune illusion : il était clairement en sursis. Après on peut tout à fait comprendre sa déception, mais de là à en tirer des conclusions du genre "celui qui l'a battu a pris une potion, c'est sûr !" c'est me semble-t-il faire une jolie sortie de route.

Bon le visage de Küng, on lui fait dire ce que l’on veut
Parce que la réaction officielle, c’est "battu par plus fort que lui"
Mais sinon, je n’ai pas tout vu, mais Küng a-t’il vraiment perdu du temps à cause des conditions sur la route? Parce que je n’ai pas vu de différence sur ce que j’ai vu.

Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:51
Après, oui, je suis d'accord, son visage poupon semblait peu entamé, mais c'est pas de l'analyse ça ! D'ailleurs, si on rentre là-dedans, n'est-ce pas un signe qu'il a parfaitement géré son effort ?

Sérieusement !
Si on en est encore là, alors je laisse tomber...

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:57

Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:51
Après, oui, je suis d'accord, son visage poupon semblait peu entamé, mais c'est pas de l'analyse ça ! D'ailleurs, si on rentre là-dedans, n'est-ce pas un signe qu'il a parfaitement géré son effort ?

Sérieusement !
Si on en est encore là, alors je laisse tomber...

Gripp, attention, avocat du diable, c’est un métier, ça ne s’improvise pas

jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 21:59

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:57

Sérieusement !
Si on en est encore là, alors je laisse tomber...

Gripp, attention, avocat du diable, c’est un métier, ça ne s’improvise pas

Oui, tandis que accuser avec des arguments au doigt mouille, c'est a la portee de tout le monde.


En parlant de mouille, la route n'etait effectivement pas completement seche pour Kung, surtout sur la fin de parcours je crois. Quelques trajectoires etaient encore mouillee.


Desole, j'ecris sur mon smartphone et j'ai perdu les accents.

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 22:05

jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 21:59

Gripp, attention, avocat du diable, c’est un métier, ça ne s’improvise pas

Oui, tandis que accuser avec des arguments au doigt mouille, c'est a la portee de tout le monde.

Faire l'autruche aussi.....

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 22:10

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 22:05

Oui, tandis que accuser avec des arguments au doigt mouille, c'est a la portee de tout le monde.

Faire l'autruche aussi.....

Non, ca je te le laisse

Que Padun mette le forum en ébullition sur le Dauphiné, c'était on ne peut plus logique vu le profil du gars et ses perfs hallucinantes.

Mais là on parle de Pogacar quand même, pas du premier quidam venu. Et sa perf n'a rien d'une PDBF bis.
Il a simplement gagné un chrono en battant un gars qui a terminé à 51" de Cavagna et à 45" de Bissegger sur le CLM du Tour de Romandie (16 km).
(oui, les chiffres, on peut les tourner comme ça nous arrange)

Alors aujourd'hui, si je me permets d'intervenir, c'est que je vois uniquement un procès d'intention (un procès absurde selon moi) et dans le même temps une absence abyssale d'analyse. Et ça, oui, je trouve ça vraiment moyen.

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:46 Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors

Avoir le faciès entamé après un effort n'est pasun gage de probité, pas plus qu'une apparente fraîcheur n'est la preuve d'une tricherie. Après le cas Bernard Kohl, je ne comprends pas que certains se fient encore à ce type d'impression.

Pour le reste je rejoins Gripp sur ce sujet. Bien dommage de lire systématique les mêmes accusations dès qu'un coureur domine. Seul le nom change, le discours reste invariablement le même

levrai-dufaux a écrit : 30 juin 2021, 22:23

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:46 Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors

Avoir le faciès entamé après un effort n'est pasun gage de probité, pas plus qu'une apparente fraîcheur n'est la preuve d'une tricherie. Après le cas Bernard Kohl, je ne comprends pas que certains se fient encore à ce type d'impression.

Pour le reste je rejoins Gripp sur ce sujet. Bien dommage de lire systématique les mêmes accusations dès qu'un coureur domine. Seul le nom change, le discours reste invariablement le même

J'ajoute aussi les cas Nairo Quintana et Mikel Landa qui se font lâcher du peloton en ayant la bouche fermée et donnant l'impression de promener le vélo.
Pour avoir fait quelques CLM, moi il me faut un peu de temps pour récupérer, par contre certains, au bout de 15/20 secondes de récup paraissent hyper frais alors que je suis encore allongé dans l'herbe et que je leur ai mis 2 minutes dans les dents...

Là dessus on est tous différents.

A minima on peut lui accorder le bénéfice du doute, à Pogacar.

Je n'ai pas aimé l'impression visuelle non plus, je l'ai dit sur le topic de l'étape. Mais force est de constater que les écarts avec un spécialiste du chrono ne sont pas abyssaux, que ses concurrents sont diminués, et que sa performance n'est pas différente de ce qu'il fait depuis le début de cette année 2021.
Et puis l'impression visuelle est parfois trompeuse. Ullrich parfaitement posé sur sa machine se faisait régulièrement taper (parfois humilier) par Armstrong et sa moulinette pré-Froome, avec son dos bossu et relevé

Et puis, si l'on met en perspective avec sa saison, qu'est-ce qui est le plus rassurant ? Un crack qui fait le métier toute la saison et montre son talent sur les classiques aussi, ou un type invisible et hors de forme pendant 5 mois, qui gagne le Tour avec une grande aisance ?
J'avoue que j'ai un peu peur qu'il fasse tomber tous les records, et que ça me gênerait, mais il a en tous cas la trajectoire d'un champion.

Sa plus grosse faiblesse sera peut-être d'avoir été au top si jeune. Si ça se trouve, il gagnera 3 tours, un Lombardie en plus de son LBL et se retrouvera blasé, ou usé. Attendons de voir.

OK, c'est pas trop mal pour l'instant ce qu'il fait, mais j'attends de voir ce qu'il vaut au stade supérieur, c'est à dire sur le Tour de Pologne.

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 22:11

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 22:10 Faire l'autruche aussi.....

Non, ca je te le laisse

J'aurais du finalement ne pas m'abstenir de mettre le pour que ce soit plus explicite....

levrai-dufaux a écrit : 30 juin 2021, 22:23 Avoir le faciès entamé après un effort n'est pasun gage de probité, pas plus qu'une apparente fraîcheur n'est la preuve d'une tricherie. Après le cas Bernard Kohl, je ne comprends pas que certains se fient encore à ce type d'impression.

Mouais....Admettons
Ah si seulement il était aussi bon comédien que Kohl, hein....

Ceci étant, c'est assez paradoxal d'utiliser l'exemple Kohl : quand même plus aisé de simuler la fatigue que la fraîcheur apparente....

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 23:29

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 22:11
Non, ca je te le laisse

J'aurais du finalement ne pas m'abstenir de mettre le pour que ce soit plus explicite....

levrai-dufaux a écrit : 30 juin 2021, 22:23 Avoir le faciès entamé après un effort n'est pasun gage de probité, pas plus qu'une apparente fraîcheur n'est la preuve d'une tricherie. Après le cas Bernard Kohl, je ne comprends pas que certains se fient encore à ce type d'impression.

Mouais....Admettons
Ah si seulement il était aussi bon comédien que Kohl, hein....

Ceci étant, c'est assez paradoxal d'utiliser l'exemple Kohl : quand même plus aisé de simuler la fatigue que la fraîcheur apparente....

Mais justement j ai lu ici que Pogi avait l air frais quand VDP donnait l impression d avoor tout donné...

Tontontrotsko a écrit : 30 juin 2021, 23:16 OK, c'est pas trop mal pour l'instant ce qu'il fait, mais j'attends de voir ce qu'il vaut au stade supérieur, c'est à dire sur le Tour de Pologne.

Enfin quelqu'un de censé.

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 23:29

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 22:11
Non, ca je te le laisse

J'aurais du finalement ne pas m'abstenir de mettre le pour que ce soit plus explicite....

levrai-dufaux a écrit : 30 juin 2021, 22:23 Avoir le faciès entamé après un effort n'est pasun gage de probité, pas plus qu'une apparente fraîcheur n'est la preuve d'une tricherie. Après le cas Bernard Kohl, je ne comprends pas que certains se fient encore à ce type d'impression.

Mouais....Admettons
Ah si seulement il était aussi bon comédien que Kohl, hein....

Ceci étant, c'est assez paradoxal d'utiliser l'exemple Kohl : quand même plus aisé de simuler la fatigue que la fraîcheur apparente....

Mais je ne pense pas que Kohl simulait quoi que ce soit. Il allait vraiment au bout de lui même à chaque arrivée au sommet. Ce qui ne l'empêchait pas d'être dopé. Je dis simplement que montrer un visage humain en passant la ligne n'est en rien une garantie sur ce plan-là, pas plus que l'inverse serait une preuve contre celui qui termine facile.