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Résumons le parcours ideale

Des étapes de pleine sans grande route pour favoriser les échappées mais avec des routes larges et droites pour eviter les chutes.

Des etapes de montagne avec des petites routes bien sinueuses et pas en super état et des descentes sur de grandes routes bien secur.

Balte1 a écrit : 28 juin 2021, 22:58 Selon Jalabert, ce n'est pas normal d'avoir tracé un tel final. Route tortueuse en descente, pour le premier sprint du Tour avec un peloton à plus de 150 coureurs, on n'attend pas ça sur le Tour. Ce n'est pas Paris Roubaix. Ce n'est pas du VTT. On est en 2021, pas en 1910. Quand il est passé quelque minutes avant les coureurs, Voeckler a dit "il va y avoir une chute". A la vitesse où va la course aujourd'hui, avec un peloton si compact, il ne faut pas que le tracé soit un danger en lui-même. Je prends une comparaison : j'ai fait des courses de ski de fond. En ski de fond, le parcours n'est pas un danger en lui-même, les organisateurs ne tracent pas les circuits en introduisant des obstacles risquant de faire chuter les concurrents, ce n'est pas comme en ski de descente. Là c'est pareil, ce n'est pas du VTT. Si les coureurs doivent freiner à l'approche de l'arrivée d'une étape de plat de début de Tour pour éviter les chutes, je crois qu'on n'est plus dans l'esprit d'un Tour moderne. Ou alors il faut le dire clairement. Il faut dire "attention, on a introduit des difficultés rendant le final acrobatique. Mais ce n'est plus trop le cyclisme, ça commence à dériver vers les jeux du cirque. Depuis samedi, on a la peur au ventre en écoutant les retransmissions, à chaque étape on se demande qu va être éliminé sur chute. Moi je serais coureur, j'aurais peur. Et dire "qu'ils se servent de leurs freins" est trop facile. Je serais coureur, j’entamerais un mouvement de grève demain matin en roulant au ralenti la première heure de course.

Mais à un moment faut se poser la question de ce qu’on veut voir devenir notre sport préféré.

Quand je fais du vélo sous la pluie l’hiver et que je me prend pour Hinault dans LBL 80, je me rappelle a quel point ce sport est au dessus des autres.

Les weather protocol, les routes plus larges, les oreillettes… ca fait pas seulement perdre du charme, ca fait perdre l’essence même du cyclisme sur route.

Balte1 a écrit : 28 juin 2021, 22:58 Selon Jalabert, ce n'est pas normal d'avoir tracé un tel final. Route tortueuse en descente, pour le premier sprint du Tour avec un peloton à plus de 150 coureurs, on n'attend pas ça sur le Tour. Ce n'est pas Paris Roubaix. Ce n'est pas du VTT. On est en 2021, pas en 1910. Quand il est passé quelque minutes avant les coureurs, Voeckler a dit "il va y avoir une chute". A la vitesse où va la course aujourd'hui, avec un peloton si compact, il ne faut pas que le tracé soit un danger en lui-même. Je prends une comparaison : j'ai fait des courses de ski de fond. En ski de fond, le parcours n'est pas un danger en lui-même, les organisateurs ne tracent pas les circuits en introduisant des obstacles risquant de faire chuter les concurrents, ce n'est pas comme en ski de descente. Là c'est pareil, ce n'est pas du VTT. Si les coureurs doivent freiner à l'approche de l'arrivée d'une étape de plat de début de Tour pour éviter les chutes, je crois qu'on n'est plus dans l'esprit d'un Tour moderne. Ou alors il faut le dire clairement. Il faut dire "attention, on a introduit des difficultés rendant le final acrobatique. Mais ce n'est plus trop le cyclisme, ça commence à dériver vers les jeux du cirque. Depuis samedi, on a la peur au ventre en écoutant les retransmissions, à chaque étape on se demande qu va être éliminé sur chute. Moi je serais coureur, j'aurais peur. Et dire "qu'ils se servent de leurs freins" est trop facile. Je serais coureur, j’entamerais un mouvement de grève demain matin en roulant au ralenti la première heure de course.

Sérieux Je ne sais pas où tu as fait du ski de fond, mais dans mes 50 ans de pratique, j'en ai vu des descentes hyper difficiles (=dangereuses si tu faisais n'importe quoi). Les pistes de coupe du monde, tu hésites parfois à 2 fois avant de t'engager dans les descentes.
J'ai même vu des organisateurs rajouter des sauts, alors que je n'ai jamais vu un organisateur en cyclisme faire des trucs comme ça

Thor8_one a écrit : 29 juin 2021, 08:05 Résumons le parcours ideale

Des étapes de pleine sans grande route pour favoriser les échappées mais avec des routes larges et droites pour eviter les chutes.

Des etapes de montagne avec des petites routes bien sinueuses et pas en super état et des descentes sur de grandes routes bien secur.

Parfait

Les routes bretonnes sont-elles bien appropriées en début de Tour
Les organisateurs préviennent... un jour ils séviront en installant des radars je suppose
Quand on considère le milieu urbain et ses infrastructures routières, oui c'est la montagne l'endroit le plus sécurisant pour faire du vélo du fait surtout que le peloton est étiré

Assez en colère ce matin.

J'ai pas apprécié le comportement de certaines personnalités du cyclisme comme Guimard ou encore Jalabert.

A les écouter le parcours était bcp trop dangereux et c'est limite une faute professionnelle d'avoir proposé ce parcours.
J'en ai vu des arrivées "au sprint" et nombreuses étaient bcp plus dangereuses.

Toutes les chutes sauf celle dans la descente sont la faute exclusivement des coureurs et leur DS.

Quand à celle de la descente il faut pas oublier que Mohoric commence à faire la descente ce qui a pas du aider niveau sécurité.

J'ai un peu l'impression qu'on cherche un coupable alors que le pb est plus complexe.

Si il y a grève tout à l'heure je trouverais ca honteux de la part des coureurs qui sont à mon sens les principaux responsable avec leur DS ce cette situation.

Il est temps de changer des choses sur les oreillettes.

J'entends certains dire de faire confiance aux anciens mais des Guimard, Madiot au commande je suis pas sur que ca soit pour le mieux.

Les paroles restent, surtout quand elles sont diffusées vis à vis de publics non connaisseurs

Le problème n est pas la position Mohoric...c est Mohoric...

Du coup Madiot disait qu'il faut l'écouter lui et les autres anciens.
Que proposent ils ?

rico1212 a écrit : 29 juin 2021, 08:36 Assez en colère ce matin.

J'ai pas apprécié le comportement de certaines personnalités du cyclisme comme Guimard ou encore Jalabert.

A les écouter le parcours était bcp trop dangereux et c'est limite une faute professionnelle d'avoir proposé ce parcours.
J'en ai vu des arrivées "au sprint" et nombreuses étaient bcp plus dangereuses.

Toutes les chutes sauf celle dans la descente sont la faute exclusivement des coureurs et leur DS.

Quand à celle de la descente il faut pas oublier que Mohoric commence à faire la descente ce qui a pas du aider niveau sécurité.

J'ai un peu l'impression qu'on cherche un coupable alors que le pb est plus complexe.

Si il y a grève tout à l'heure je trouverais ca honteux de la part des coureurs qui sont à mon sens les principaux responsable avec leur DS ce cette situation.

Il est temps de changer des choses sur les oreillettes.

J'entends certains dire de faire confiance aux anciens mais des Guimard, Madiot au commande je suis pas sur que ca soit pour le mieux.

Les paroles restent, surtout quand elles sont diffusées vis à vis de publics non connaisseurs

Tout à fait d'accord, mais le problème c'est qu'ils sont incapables de se remettre en cause et préfèrent toujours pointer autrui du doigt.

charlix a écrit : 29 juin 2021, 09:24

rico1212 a écrit : 29 juin 2021, 08:36 Assez en colère ce matin.

J'ai pas apprécié le comportement de certaines personnalités du cyclisme comme Guimard ou encore Jalabert.

A les écouter le parcours était bcp trop dangereux et c'est limite une faute professionnelle d'avoir proposé ce parcours.
J'en ai vu des arrivées "au sprint" et nombreuses étaient bcp plus dangereuses.

Toutes les chutes sauf celle dans la descente sont la faute exclusivement des coureurs et leur DS.

Quand à celle de la descente il faut pas oublier que Mohoric commence à faire la descente ce qui a pas du aider niveau sécurité.

J'ai un peu l'impression qu'on cherche un coupable alors que le pb est plus complexe.

Si il y a grève tout à l'heure je trouverais ca honteux de la part des coureurs qui sont à mon sens les principaux responsable avec leur DS ce cette situation.

Il est temps de changer des choses sur les oreillettes.

J'entends certains dire de faire confiance aux anciens mais des Guimard, Madiot au commande je suis pas sur que ca soit pour le mieux.

Les paroles restent, surtout quand elles sont diffusées vis à vis de publics non connaisseurs

Tout à fait d'accord, mais le problème c'est qu'ils sont incapables de se remettre en cause et préfèrent toujours pointer autrui du doigt.

AH ça les coureurs sont les experts de ça, toujours la faute des autres sur tout j'ai l'impression, alors que bon aucun pour pointer du doigt qu'ils faut qu'ils arretent tous de se prendre pour Mohoric ou pour dir qu'il y a encore peu de temps un certain nombre d'entre eux tournaient au Tramadol comme dit plus tôt.

Je ne sais pas quelle est la solution, mais je suis persuadé que le problème n'est pas le parcours.

On voit bien que ça chute sur le plat sur des grandes lignes droites, dans des virages, des descentes et sur tout type de route, qu'elles soient larges ou étroites. Rien qu'hier, on a eu tout type de chute : Thomas chute tout seul dans une ligne droite sans danger, Roglic tombe aussi par sa faute dans une ligne droite tandis que Démare est emporté par un coureur qui a fait un tout droit.

A chaud, avec les émotions, la solution de facilité est de s'en prendre au parcours. Simple mais simpliste à mon avis.

THE problème, pour moi, c'est la tension extrême et la façon de courir sur le Tour.
A vérifier, mais j'ai quand même l'impression qu'il y a moins de chutes sur le Giro ou la Vuelta.

Ca fait plusieurs années qu'on voit cette mode ultra dangereuse des multiples trains d'équipe qui se mettent en tête de peloton. Chaque équipe a son train aligné en tête de peloton, juste à côté de celui de l'équipe voisine. Résultat : il n'y a plus de place du tout et le peloton n'est pas étiré.

C'est de la folie. Et je ne sais vraiment pas comment l'arrêter.

PS : les oreillettes avec les DS qui gueulent à tous leurs coureurs de remonter doivent bien évidemment être supprimées. Ce n'est qu'un jouet pour les DS et la sécurité est un prétexte facile et malhonnête. Une oreillette avec un canal unique qui renverrait quelques annonces et difficultés du parcours suffirait largement.

Pour le reste, je crois aussi que les équipes du général doivent revoir leurs stratégies et se poser la question de la balance bénéfice risque de leur façon de courir. Est-ce qu'il ne vaut mieux pas squatter les dernières positions du peloton (à la Pantani) et éviter les chutes, quitte à prendre des cassures de temps en temps ?

Je rejoins les derniers avis exprimés ici.

Pour la chute dans la fameuse descente, j'ai quand même beaucoup de mal à incriminer le parcours. Oui, c'était sans doute pas bien large, on aurait probablement pu trouver mieux pour un sprint massif du Tour en première semaine, c'est vrai (quoique je comprends parfaitement la position de Gouvenou, Pontivy est dans une cuvette donc il faut descendre quoiqu'il arrive et c'est très facile de vouloir refaire la fin de parcours mais il faut prendre en compte le mobilier urbain ... donc une route large avec un max d'ilots ou de séparateurs est-ce vraiment moins dangereux qu'une route plus étroite mais sans ?).
Mais, ce n'est pas le fait que ce soit étroit qui provoque la chute, c'est qu'ils veulent absolument tous se retrouver devant sauf qu'ils n'ont pas tous les mêmes qualités de descendeur ou d'équilibriste. Dans le lot combien ont également des étoiles dans les yeux parce que ça fait 10-15 bornes qu'ils bataillent devant pour replacer le leader ?
Les coureurs qui chutent dans la descente, ils arrivent plein pot, ça ne touche absolument pas les freins. Bref tout le monde est à bloc sauf que certains n'ont absolument plus la fraicheur pour négocier ça sereinement.

Pareillement, je ne suis pas en accord du tout avec le titre de ce sujet!

Si on veut continuer à dénaturer le vélo, à prendre des autoroutes en plaine, des routes de grosses stations de montagne, tout ça pour la sécurité des coureurs, on continue comme ça!

Elle est où la remise en cause du peloton, des DS, qui alignent tout un sprinteur au départ et pour beaucoup d'équipes, un ou plusieurs coureurs pour le classement général. tous ces coureurs remontés par des trains de 4 ou 5 équipiers, à un moment ça ne peut plus passer.
Le parcours en question? C'est trop trop facile! à en écouter quelques uns, c'est au Tour de s'adapter aux évolutions stratégiques des équipes ces dernières années. Pourquoi ce ne serait pas à ces mêmes équipes de s'adapter!

Nous avons tous notre vision de ce que devrait être le cyclisme. Qu'une étape de montagne contienne une descente acrobatique, c'est normal car c'est ce qu'on attend de par la tradition historique du cyclisme. Là, j'ai vu et revu les images de la chute. On voit bien une route étroite et sinueuse. C'était un parcours dangereux. Je ré-écris que Thomas Voeckler a dit "il va y avoir une chute". La question, la seule qui vaille vraiment à mes yeux, est la suivante : pour les premiers grands sprints du Tour, doit-on introduire des difficultés comme celles-ci ? C'est à dire qu'on doit se demander si il est sain d'ajouter des éléments piégeux (un peloton compact arrivant à très vive allure dans un virage, sur une route rétrécie, qui plus est dans une descente... ). Un groupe de 10 coureurs passe sans problème en ralentissant un peu, mais un peloton de plus de 150 coureurs, ça s'adapte moins vite. Parce qu'on pourrait imaginer encore d'autres difficultés comme un gros nid de poule en sortie de virage. Il suffirait de placer un gendarme avec un drapeau jaune pour signaler un danger à l'entrée du virage. Ce que je veux dire, c'est qu'en 2021, avec la vitesse atteinte par les cyclistes professionnels, la distance moyenne entre les coureurs qui n'est que de 50 cm, le nombre de coureurs qui constitue encore le peloton de début de Tour, la proximité de l'arrivée qui signifie que chacun "met toute la gomme" dans cette phase de la course... il faut que le circuit soit le plus "propre" possible. Si vous n'êtes pas d'accord (ce que je peux comprendre), vous devez reconnaitre que notre sport connait une mutation et il faut qu'on s'interroge tous sur les conséquence de cette tutation (doit-on s'en réjouir ou essayer d'y remédier ?) On est de plus en plus dans un sport d'adresse, ce n'est plus le plus costaux qui s'impose mais le meilleur équilibriste, la décision se fait de moins en moins à la pédale. Évidemment l’habileté d'un coureur a toujours été un élément important, mais là ça devient l'élément dominant. Celui qui va gagner est celui qui aura poussé les autres à la faute. Celui qui est lâché est de moins en moins celui qui n'a plus de force mais celui qui a la peur au ventre. Avec les îlots de circulation, les ralentisseurs... et compte tenu des vitesses de course qui augmentent toujours, et des pelotons de taille croissante, il y a une évolution que j'estime très malheureuse. Le cyclisme est devenu un sport vraiment très dangereux. Mon opinion est qu'en début de Tour, il est bon qu'il y ait 2-3 étapes vraiment plates et sans danger pour que les sprinteurs s'y retrouvent. Et puis, il y a des routes qui en aucun cas ne devraient être empruntées par le Tour de France? Est-ce que c'était le cas hier ? Là, j'avoue que je m'interroge.

Bonjour,
D'accord avec la plupart des avis, trop facile d'incriminer le parcours. Je suis certain que la même étape sur la Vuelta ou le Giro, ça passe! même en première semaine. Le tour est victime de son succé, trop d'enjeu, tout le monde veut être devant du coup, ça passe pas! Pour moi la solution est entre les mains des DS et des coureurs, ils faut qu'ils changent leur façon de courir...ce téléguidage à distance par les oreillettes ne veut plus rien dire...! Il faudra une ou deux règles pour chapoter tout ça mais difficile de trouver la bonne ...même si l'interdiction des oreillettes ferait le plus grand bien au cyclisme

A peu près tout le monde semble être d'accord ici pour convenir que les oreillettes jouent un rôle essentiel dans ces différentes chutes, mais je suis près à parier que du côté des coureurs et des DS, on va balayer ça d'un revers de manche (excepté chez GFDJ peut-être).
D'ailleurs, Madiot évoquait le matériel dans son coup de gueule, faut il comprendre "freins à disques"?