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Et pourquoi les coureurs ne devraient-ils pas ramener leurs bidons à la voiture ? Ou les redonner à des motos ? Ou, si c'est impossible / s'ils n'ont pas envie / s'ils considèrent qu'ils n'ont pas le temps, tant pis, ils le gardent sur leur vélo / sur eux ? Après tout récupérer un bidon fait partie de la course.

rien n’empêche de multiplier les zones de "jetage de bidons" et les placer intelligemment

twisty a écrit : 05 avr. 2021, 20:12 moi ce qui m'a choqué dimanche, c'est de voir en même temps plusieurs coureurs jeter leurs emballages au même moment sur la chaussée, ça ne fait pas du tout écolo et ça renvoie une très mauvaise image du cyclisme.

on va me dire que les papiers vont être ramassés car ils ont été jetés dans une zone spécifique, ok, mais à l'écran, c'est choquant.

Avec une zone placée aux abords directs de l'arrivée comme c'était le cas dimanche, on verra peut-être souvent des coureurs y jeter des emballages qu'ils auraient auparavant gardé dans leur poche. La dernière zone pourrait être réservée aux bidons, ça serait mieux.

Mais, selon le règlement, même dans les zones de déchets, les coureurs ne doivent rien jeter directement sur la chaussée.
D'ailleurs, ils ne doivent pas jeter leurs déchets mais les "déposer" et on se perd un peu en conjectures sur le geste technique approprié, qui pourrait requérir un certain art de l'équilibre.

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A noter que s'il est interdit de se débarrasser de son bidon en dehors des zones autorisées, il n'est nulle part écrit qu'il est interdit de le donner.

Le règlement :
"Il est interdit aux coureurs de se débarrasser d’aliments, de musettes, de bidons, de vêtements etc. en dehors des zones de déchets mises en place par l’organisateur.
Le coureur doit déposer ses déchets en toute sécurité exclusivement dans les zones de déchets mises en place par l’organisateur, en se rapprochant des bas-côtés de la chaussée. Le coureur ne peut rien jeter sur la chaussée même.
Le coureur peut également déposer bidons ou vêtements auprès des voitures des équipes ou de l’organisation ou auprès du personnel des équipes en charge du ravitaillement."

OctaveLapizza a écrit : 05 avr. 2021, 18:23 La réponse du principal intéressé. 100% d'accord avec lui.

https://www.cyclismactu.net/news-tour-d ... 00242.html

Et cela semble sorti du coeur et totalement sincère en plus (je veux dire ça sent pas le message lancé par un agent de com).

Il a totalement raison, ce sont tout des petites choses comme ça qui vont tuer ce sport, ce sport qui conserve quelque chose de très social, dans un monde qui a tendance à l'être de moins en moins (et je parle de déjà bien avant la crise sanitaire).

Plutôt qu'une exclusion qui me paraît disproportionnée, une sanction type stop and go me paraîtrait au moins aussi dissuasive. Tu jettes = tu prends 1 minute d'arrêt.
Un peu comme en triathlon quand un concurrent ne descend pas de vélo avant la ligne à l'entrée du parc à vélos.

Sportivement c'est très pénalisant et pour autant ça permet de continuer la course.
Sur une course à étape, la minute pourrait aussi être ajoutée au temps du général. (encore que ... le gars qui ne vise rien au général ne se gênerait pas pour jeter ses bidons, une minute de plus ou de moins importerait peu).

Non vraiment, rester une minute sur le bord de la route pourrait être dissuasif.

allezlasse a écrit : 05 avr. 2021, 21:10 Et pourquoi les coureurs ne devraient-ils pas ramener leurs bidons à la voiture ? Ou les redonner à des motos ? Ou, si c'est impossible / s'ils n'ont pas envie / s'ils considèrent qu'ils n'ont pas le temps, tant pis, ils le gardent sur leur vélo / sur eux ? Après tout récupérer un bidon fait partie de la course.

Surtout quand c'est pas la fin de course... Tu dois forcément encore aller à la voiture pour prendre des nouveaux bidons, tu peux aussi leur filer celui qui est vide par la même occasion...

Complètement d'accord. Le vrai problème est dans la graduation de la sanction. De plus, il faut aussi un certain temps pour renoncer à certains automatismes de fin de course. Que se serait-il passer si Asgreen et/ou MVDP avaient jeté leur bidon dans le final, mais en dehors de la zone de collecte ? Ils auraient été mis hors-course ? On aurait complètement faussé le résultat pour un bidon balancé dans le final... La belle affaire. Si vous mettez pour ce genre d'irrégularités une amende de 5 ou 10 000€, je suis sûr que les coureurs seront poussés par leur staff à être très attentif.
En revanche, je n'ai jamais été convaincu par l'argument : les bidons sont tous ramassés. Foutaises, il suffit de voir le nombre de bidons balancés dans des secteurs où il n'y a pas un chat. Les autres déchets, c'est encore pire. Enfin pour élargir à la caravane, je ne vois pas l'intérêt de balancer des leaflets ou des objets bidon au public. Un objet a une certaine valeur, s'il revêt un usage, une raison d'être. C'est le cas d'un porte-clé par exemple. Et dans ce cas, il sera ramassé et conservé. La plupart des objets sont totalement publicitaire et sans aucun intérêt. Ils sont ramassés et balancés un peu plus tard, souvent sur place.

Booze a écrit : 05 avr. 2021, 14:44 Je ne trouve pas l'interdiction choquante. Par contre, est-il possible de discuter sereinement de l'échelle de sanction ?
J'aurais tendance à réserver les mises hors courses aux actes dangereux - pour les concurrentes (échanges de coups, mise en danger lors d'un sprint, etc.) et les spectatrices (couper par les trottoirs par exemple) ou aux actes de triche. Dans le cas d'un jet de bidon hors zones réservées, je préférerais une amende extrêmement dissuasive (un pourcentage du salaire par exemple). La mise hors course ne devrait être réservée, à mon sens, qu'à des cas extrêmes par les conséquences qu'elle a à la fois sur le déroulé potentiel de la course et sur la coureuse (qui ne peut plus exercer son métier).

wallers a écrit : 05 avr. 2021, 19:46

Ancelin a écrit : 05 avr. 2021, 14:12 ...
Je me souviens avoir déjà bu dans un bidon juste jeté sinon.

Tu n'es pas le seul à avoir fait ça. Thor avait bu dans le bidon d'Armstrong.

mais j ai pas fondu du haut ;)

Alors je remet ici mon point de vue.


1 - les coureurs peuvent jeter leurs charges inutiles dans plusieurs zones matérialisées et visible

2 - les amendes, on le sait, son souvent peu dissuasives.... surtout pour les grosses armada.

3 - une règle doit être claire et précise... cf les règles Covid. Quand elles sont soumis a appréciation c est là ou on aura le plus de mal a avour quelque chose d équitable.
L exemple de la course des filles. Ce qui va se passer, les commissaires auront tellement de taf a prouver que le coureur a jeter un détritus dans la pampa qu ils ne mettrons plus de sanction... et cette règle sera foutu... comme celle des trotoires.

4 - l exclusion peut être forte, mais je suis certain que d ici le Tour on aura plus personne qui va jeter ses bidons.



Je prend un exemple dans mon sport.
Ca fait 2 ans qu au rugby, en categorie amateur, on a plus le droit de plaquer plus haut que la taille.

Les arbitres on tolèré des plaquages plus hauts ce qui fait que dans un meme match, 2 plaquages similaires n étaient pas arbitré pareil.... je vous raconte pas le bordel.
Les arbitres ont été moins timides sur les plaquages cathédrale et il y en a plus.
Idem sur les mauvais gestes...


Pour finir bien entendu il va y avoir des coureurs qui ne seront pas vue donc pas sanctionné.
Bah tant pis.

Nopik a écrit : 05 avr. 2021, 21:53

allezlasse a écrit : 05 avr. 2021, 21:10 Et pourquoi les coureurs ne devraient-ils pas ramener leurs bidons à la voiture ? Ou les redonner à des motos ? Ou, si c'est impossible / s'ils n'ont pas envie / s'ils considèrent qu'ils n'ont pas le temps, tant pis, ils le gardent sur leur vélo / sur eux ? Après tout récupérer un bidon fait partie de la course.

Surtout quand c'est pas la fin de course... Tu dois forcément encore aller à la voiture pour prendre des nouveaux bidons, tu peux aussi leur filer celui qui est vide par la même occasion...

Bon, celle-là sur la voiture, on l'a déjà mise mille fois, mais je la remets quand même car elle est toujours aussi bonne.
. .
Plus sérieusement, on peut noter que s'il y a des sanctions concernant les coureurs, il n'y a pas grand-chose concernant les équipes, alors que ça ne coûterait pas cher de les faire a minima adhérer à des chartes de bonne conduite sur certains aspects écologiques, à défaut de plans plus contraignants.

Je suis pas complètement opposé à ce règlement, mais je serais coureur je dirais bien que les commissaires arrivent à faire la distinction entre présence de public et absence de public quand il s'agit de punir les coureurs qui pissent au bord de la route. Je suis sur qu'il pourrait apprendre à le faire pour les jets de bidon.

Et la deuxième vraie question, c'est de savoir si Schar n'aurait pas du piler et courir arracher le bidon des mains de la gamine en pleur pour le récupérer. Je suis sûr que ça aurait annuler la sanction.

la sanction est nouvelle mais les zones "poubelles" sont déjà là depuis environ 1 an, non ?
en tous cas je trouve ça globalement bidon car ça ne règle pas vraiment le problème

là c'est une question environnementale, donc :
- premièrement il faudrait limiter la production de déchets (ça c'est la base mais vu qu'on est dans une optique de consommation ça risque pas de changer ; en ce qui concerne spécifiquement le cyclisme on devrait encore garder des aliments emballés , on peut toutefois espérer qu'une partie des bidons soit réutilisée)
-deuxièmement (vu qu'on n'agit pas sur le premièrement) c'est de recycler les déchets produits. Mais recycler ne change pas grand chose car il n'y a qu'une partie des produits qui sont recyclables, et parmi les produits recyclables il n'y en aura qu'une partie qui sera réellement recyclée, et ces produits recyclés ne le seront pas à 100% car il y a des pertes enfin fabriquer un produit, tout comme le recycler demande de l'énergie et engendre de la pollution
- troisièmement (vu que faut pas compter sur le premièrement et que le deuxièmement est une fausse solution), c'est donc de collecter les déchets. Donc faut mettre à disposition des poubelles ou des zones en l'occurrence. Et il faut que le citoyen ou le sportif jette ses produis aux bons endroits (ou les garde s'il peut en faire usage, ou les donne pour que quelqu'un d'autre en fasse usage car tout produit engendre de la pollution mais un produit qui sert n'aura pas été une pollution gratuite).

Donc quand je vois ces jets de détritus dans les zones de collecte, déjà je trouve ça moche et en plus je me dis qu'on est pas sorti de l'auberge. Et ça me fait penser au sujet diffusé sur france 2 ya quelques jours où on voit les poubelles de paris pleines à craquer mais aussi des déchets ailleurs dans les rues. On voit exactement les mêmes problèmes : il y a l'incivilité (jeter n'importe où ses déchets) mais aussi une trop grande consommation. Les éboueurs disaient qu'il y avait de plus en plus d'ordures au fur et à mesure des années. La solution proposée (par par eux je précise) était de doubler le ramassage. Logique exaspérante : traiter les conséquences et pas la cause (qui est donc trop de consommation, ou pas assez d'économies s'il y a des restes alimentaires)

eh oui on entend de plus en plus parler de l'environnement mais en même temps on consomme de plus en plus, cherchez l'erreur (on appelle ça la croissance verte mais allier croissance économique et protection de l'environnement est difficilement conciliable)

bref, en conclusion de ce pavé, je dirai que ce sont des mesurettes, j'imagine pour l'image. Mais même pour l'image, voir les coureurs vider leurs poches et jeter tous ensemble leurs détritus ça ait moche (et ça fait d'n côté nous on balance on s'en fout, derrière y'aura les techniciens de surface). Et si l'uci pense que les jeunes ou moins jeunes sont influencés par les pros, voir les pros se vider les poches c'est pas top : pourquoi ne pas garder les papiers et autres petits affaires ans une poche du maillot ??? (ça pèse que dalle et ça gène pas)
En fait ya juste les bidons qu'ils peuvent pas garder : ils pourraient le transmettre à leur équipe mais il pourrait aussi y avoir une moto chargée de récupérer les bidons utilisés (tout comme il y a une moto pour se désaltérer, là ça serait l'inverse) ; et pour les autres cas les cyclistes peuvent jeter leur bidon aux spectateurs (perso j'ai l'impression que les bidons jetés aux pieds des spectateurs sont toujours récupérés, et au moins un bidon récupéré aura une deuxième vie alors que je ne sais pas si les bidons des zones de collectes auront tous une 2e vie ? Enfin l'enfant qui récupère un bidon à une course ça lui évite d'acheter un bidon à décathlon, et donc de consommer/polluer)

apparemment le premier cycliste exclu, l'américain sur une course espagnole, a malencontreusement fait tomber le gel de sa poche (en essayant de le ranger je crois)

pour digresser un peu par rapport aux déchets mais rester dans le thème "règles de l'uci", mais cette fois-ci par rapport à la sécurité des coureurs, il y aurait une cinquantaine de règles que l'uci aurait édicté, dont 2 ou 3 concernent les motos qui accompagnent, zéro pour les organisateurs et tout le reste pour les coureurs (comme les positions sur le vélo).
Bon là aussi ya de quoi parler car c'est une conséquence de la terrible chute de jacobsen mais les solutions pour rendre le cyclisme plus sûr... bof. Les blessures de jacobsen c'est à cause de groenewegen mais surtout à cause de l'organisation (faux plat descendant, barrières pas attachées). Toutes les chutes qu'il y a eu à cause des motos ces dernières années, ou à cause de voiture aussi par contre j'ai pas vu de chute à cause de la position aérodynamique et ce serait de toute façon que le problème du coureur car ça ne ferait tomber que lui)

Réutiliser un bidon de pro ! SACRILÈGE !
Un bidon de coureur pro qui a donc été sanctifié à son contact doit être précieusement conservé dans un reliquaire pour éviter toute souillure ou corruption du à l'environnement extérieur.
Reliquaire qui se doit d'être déposé ensuite sur un meuble de cheminée ou sinon dans un endroit qui rende grâce à l'objet et au coureur qui vous en a fait le don.
Sur un bidon de mon reliquaire, on peut encore apercevoir la salive séchée de Lilian Jégou et sur un autre une empreinte de doigt que je pense être, d'après une enquête dactyloscopique, d'Herminio Diaz Zabala.
Ces bidons font la fierté de toute la maisonnée, il faut dire également qu'ils en mettent plein la vue aux invités qui ne manquent pas de m'interroger sur l'identité de leur possesseur d'antan.
Je redoute même quelques querelles testamentaires à l'heure de désigner qui héritera du bidon de Maryan Hary ou de celui de David Boucher, le plus convoité de tous.