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veji2 a écrit : 06 janv. 2021, 14:44

-Vélomen- a écrit : 06 janv. 2021, 13:58 Je pense quand même que le Giro, très typé haute montagne avec ces grands cols, conviendra moins à Armirail que les parcours en moyenne montagne de la Vuelta.

Possible, mais il peut y être très précieux quand même plus loin de l'arrivée, et puis il pourrait devenir un très bon 4*4.

C'est pas un pb vu qu'il accompagnera Gaudu sur le tour

jacky09 a écrit : 06 janv. 2021, 13:42 à propos d Attila Valter j ai regardé ses performances au Giro 2020 ,s il passe bien certains cols ,pour la haute montagne il a beaucoup plus de mal .pour moi ce n est pas un pur grimpeur mais plutôt un genre tout terrain style Bruno Armirail.Après je ne sais pas quelles étaient ses fonctions au giro :coéquipier ou électron libre? Pour la composition des équipes groupamma fdj pour ne pas faire doublon car leur profil est identique si Valter est associé à Pinot , Armirail sera associé à Gaudu,un binôme qui a bien marché sur la vuelta .Sur quelles courses le programme n 'étant pas connu attendons .

La comparaison avec Armirail me paraît peu pertinente. Armirail est devenu un relativement bon grimpeur notamment en moyenne montagne mais Valter c'est sur le papier bien supérieur en montée.
En fait il a été assez voire très irrégulier cette année et notamment sur le Giro où il pouvait jouer sa carte en 2ème moitié, mais n'avait pas l'énergie pour peser selon ses dires, avant cette belle 20eme étape. Attention à ne pas oublier qu'il n'a que 22 ans et devrait facilement pouvoir gagner en caisse e en régularité.

D'ailleurs dans une interview cette année il s'est défini comme un grimpeur en avouant qu'il rêvait de jouer le général du Tour

pour moi au vu de ses résultats sur le giro ce n est pas un pur grimpeur .sur l ensemble du giro il a un débours de 1h30 mn et sur l étape du stelvio 47 minutes .après le tout est de savoir quelle était sa fonction dans son équipe :équipier ou avait il quelques libertés . perdre du temps si on a travaillé à fond pour son leader c est logique ,par contre si vous êtes sans mission particulière c est plus inquiétant .à sa décharge il a pour lui sa jeunesse et une marge de progression importante . Au vu de sa saison passé c est une bonne recrue pour la fdj . a confirmer pour avoir un jugement précis sur ses qualités de grimpeur

jacky09 a écrit : 06 janv. 2021, 19:51 pour moi au vu de ses résultats sur le giro ce n est pas un pur grimpeur .sur l ensemble du giro il a un débours de 1h30 mn et sur l étape du stelvio 47 minutes .après le tout est de savoir quelle était sa fonction dans son équipe :équipier ou avait il quelques libertés . perdre du temps si on a travaillé à fond pour son leader c est logique ,par contre si vous êtes sans mission particulière c est plus inquiétant .à sa décharge il a pour lui sa jeunesse et une marge de progression importante . Au vu de sa saison passé c est une bonne recrue pour la fdj . a confirmer pour avoir un jugement précis sur ses qualités de grimpeur

Il est certain que pour l'instant il n'est pas un pur grimpeur vu qu'il a ses meilleurs résultats en moyenne montagne.
Mais par contre ça ne veut pas dire qu'il est incapable de devenir l'un des meilleurs grimpeurs, c'était son 1er GT et si on regarde les 1er GTs de Gaudu, Carthy, Sosa, Guillaume Martin, Kuss, Hindley, TGH, et d'autres, c'est facile de douter de leurs capacités selon ta logique.
Après je dis pas avoir de certitudes bien sûr il reste un talent à confirmer mais je trouve dur de le juger sur son Giro

Mais si on compare Attila Valter avec Pinot sur son 1er GT au même âge (22 ans), il y a un monde...
Pinot c'était sur le Tour, soit la référence, et il était toujours avec les meilleurs du général en montagne dans le final, et à la pédale !

Oui mais Valter a peut-être plus de marge de progression que Pinot ? Et même sans aller jusqu'à un podium de GT, l'équipe doit compter sur lui vu la fragilité du groupe montagne.

Pinot est un crack, il était en 2012 le plus jeune coureur de l'histoire à terminer dans le top 10 du Tour de France.

Valter ne boxe pas dans la même catégorie, la comparaison n'a donc pas lieu d'être pour moi.

Si Valter fait une carrière à la Reichenbach, ça sera déjà excellent à mon avis.

-Vélomen- a écrit : 07 janv. 2021, 10:18 Pinot est un crack, il était en 2012 le plus jeune coureur à terminer dans le top 10 du Tour de France.

Valter ne boxe pas dans la même catégorie, la comparaison n'a donc pas lieu d'être pour moi.

Si Valter fait une carrière à la Reichenbach, ça sera déjà excellent à mon avis.

Espérons qu'il descende mieux.

-Vélomen- a écrit : 07 janv. 2021, 10:18 Pinot est un crack, il était en 2012 le plus jeune coureur de l'histoire à terminer dans le top 10 du Tour de France.

Valter ne boxe pas dans la même catégorie, la comparaison n'a donc pas lieu d'être pour moi.

Si Valter fait une carrière à la Reichenbach, ça sera déjà excellent à mon avis.

Je ne le connais pas très bien, mais j'ai quand même l'impression que Valter a (bcp?) plus d'ambitions personnelles que Reichenbach. Il peut faire une bien meilleure carrière (ou du moins totalement différente) à mon avis. D'ailleurs, à 22 ans, il a déjà plus de victoires que le suisse.

Lequipe évoque une reprise de Pinot au tour d'Algarve

-Vélomen- a écrit : 07 janv. 2021, 10:18 Pinot est un crack, il était en 2012 le plus jeune coureur de l'histoire à terminer dans le top 10 du Tour de France.

Valter ne boxe pas dans la même catégorie, la comparaison n'a donc pas lieu d'être pour moi.

Si Valter fait une carrière à la Reichenbach, ça sera déjà excellent à mon avis.

Ne nous emballons pas

loloherrera a écrit : 07 janv. 2021, 14:16

-Vélomen- a écrit : 07 janv. 2021, 10:18 Pinot est un crack, il était en 2012 le plus jeune coureur de l'histoire à terminer dans le top 10 du Tour de France.

Valter ne boxe pas dans la même catégorie, la comparaison n'a donc pas lieu d'être pour moi.

Si Valter fait une carrière à la Reichenbach, ça sera déjà excellent à mon avis.

Ne nous emballons pas

Je n'ai jamais vérifié l'information mais c'est ce que j'avais lu à l'époque.

Il a été dépassé depuis, bien entendu.

J'ai cherché (vite fait) dans ma (petite) tête, et je ne vois pas de coureurs qui sont entrés dans le top 10 du Tour à 22 ans et 1 mois.

Ullrich a gagné le Tour très jeune et terminé 2ème du Tour pour sa 1ère participation, mais il avait 22 ans et 6 mois.

Fignon 22 ans et 11 mois lors de son 1er top 10 (qui a été une victoire finale) sur le Tour.

Si les historiens peuvent vérifier.

à propos de Valter ne nous emballons pas ,le comparer à Thibaut Pinot me parait prématuré .sur les performances de Valter sur le giro l on s 'aperçois que il passe bien la moyenne montagne mais semble caler sur les cols plus élevés et pentus .si l on compare avec la Vuelta de Bruno Armirail (qui a travaillé sans s économiser pour David Gaudu )les performances sont similaires de même que les morphologies .je dirais que ils ont des profils qui se ressemblent .

Un petit point sur les lieux de stage des coureurs :

Pinot (seul ?) à Tenerife, mais pas au Teide.

Démare, Madouas, Sinkeldam (peut-être aussi Guarnieri) à la Grande Canarie

Küng à Majorque (avec Bissegger et Frankiny entre autres). Lienhard aussi, mais pas avec eux.

Gaudu, en partie au moins avec Clément Davy, du côté de Nice

Le Gac, Konos, Geniets au sud de Valence (Geniets la semaine passée en ski de fond avec Guglielmi)

Brunel dans le SO près de Saint-Cyprien

Van den Berg du côté de Benidorm


Les autres à la maison ou n'ont pas de comptes Strava.

Reichenbach ski de randonnée, Armirail aussi