Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Pour moi, après les Pyrénées, il y a 3 favoris, qui se dégagent.
Tout d'abord, le maillot jaune, Alaphilippe : on est nombreux à attendre sa grosse craquante, mais chaque jour on se dit un peu plus "et s'il ne craquait pas". Hier, il a été en difficulté, mais a plutôt bien limité les dégâts. Bon l'enchainement des 3 étapes alpestres en 3ème semaine risque d'être très difficile et je le vois toujours craquer. Mais bon j'ai envie de dire qu'il peut aussi bien terminer ce Tour à 40mn que le gagner.
Ensuite, l'autre coureur, qui survole ce début de Tour, Thibault Pinot : pour l'instant, il est au-dessus de la concurrence. Et s'il le reste, il peut/doit gagner ce Tour. Mais on n'est pas à l'abri d'une maladie, de temps perdu bêtement... En fait, je suis comme bcp, je n'ose pas trop y croire.
Et le dernier, c'est le petit colombien d'Ineos, Egan Bernal : c'est le danger numéro un pour les coureurs français. Je ne le vois pas faiblir, mais pour l'instant il est en dessous de Pinot et derrière lui au classement.

Thomas et SK sont en-dessous pour l'instant et ils n'ont plus de marge au classement. Je ne les vois pas inverser la tendance dans les Alpes. Thomas peut éventuellement profiter de la présence de Bernal, mais il faudra qu'il retrouve de meilleures jambes. Buchmann est sans doute déjà bien content d'être là où il est. Je ne l'imagine pas trop aller chercher la victoire.
Pour le reste, normalement, ils sont déjà trop loin.

J'espère évidemment Pinot ou Alaphilippe, mais j'ai mis Thomas parce qu'il faut bien se rappeler que pour le moment il est le premier des favoris hors Alaphilippe... Je remets ce que j'ai mis sur l'enfilade générale TDF :
Quelle incertitude tout de même...

A titre personnel si je devais raisonner en terme de probabilités je dirais qu'Ineos garde les cartes en main : ses deux leaders ont eu des jours moins bien et restent dans le coup, ils ont une équipe qui ne semble pas au top mais qui garde un énorme pédigré avec des coureurs expérimentés et qui connaissent leur boulot, ET ils n'ont pas à renverser la course, Thomas a beau se faire remonter par SK, Pinot et les autres, il reste le premier des favoris hors Alaphilippe. Ineos pourrait mettre le gros train faisant craquer un Alaphilippe usé, contrôler même péniblement les attaques des rivaux et permettre des arrivées au sprint à 5 et si Thomas fait de bonnes places, il gagne le tour. Tant que Thomas n'a pas été dépassé au CG par d'autres rivaux et vu que Bernal est près aussi, ben il a pas été dépassé, donc il est devant !!!

Bien sûr je rêve d'une victoire de Pinot (ce qui confirmerait mille fois ma prédiction/analyse qui était que Pinot était comme Cadel Evans, un gros talent mais fragile mentalement et qui avait besoin d'un gros succès pour faire péter ses complexes, comme les mondiaux 2009 avait enfin décomplexé Evans) ou d'Alaphilippe, mais si on me demandait de parier, je dirais qu'on aura un Français sur le podium mais pas la plus haute marche.

N'oublions pas qu'avec les cols à 2000 + la canicule à venir on peut avoir des explosions monstrueuses aussi... Je peux parfaitement imaginer des mecs du top 6 actuel finir le TDF à 40mn, et un des mecs actuellement à 5/7 minutes qui monterait sur le podium.

jimmy39 a écrit : 22 juil. 2019, 11:35

CaptainMarvel a écrit : 22 juil. 2019, 11:27 Difficile de répondre à cette question :
Il y a pour moi 4 vainqueurs possibles

...

Buchmann le suiveur qui vise clairement le Top 5 et peut ramasser quelques morts mais sans Schachmann et avec un Konrad diminué difficile de faire mieux que de suivre le mouvement pour lui
la menace pour l 'Allemand sera le duo des Movistar Valverde/landa qui pourrait placer un pion dans le Top 5 grâce à leurs tactiques habituelles et un Landa qui partira de loin

Tu vas t'attirer (à raison) les foudres de Beobachter avec de telles "sottises". Buchmann c'est celui qui a le plus attaqué / le plus roulé des 5 premiers (à part Pinot) ...

le plus attaqué des 5 premiers à part Pinot ,à part Alaf . et sachant que les Ineos ont pas besoin d'attaquer pour le moment
Ah OK il a plus roulé que le K mais ça c 'est pas dur !
Buchmann il vise juste un top 5 et ne peut rien espérer de mieux ,si la 4 ième place si Alaf a sa craquante

En tout logique, la craquante d'Alaf sera repoussée jusqu'à l'étape 19 ou 20. Le jour de repos et les étapes de transition lui permettant de recharger un peu les batteries...

loloherrera a écrit : 22 juil. 2019, 11:39 Je lis beaucoup de "Bernal va monter en puissance". Qu'est-ce qui vous faire dire ça ?
Je veux bien que l'année dernière, il ait bien fini, mais c'est incomparable avec cette année. Et beaucoup ici était dubitatif quand à sa participation au Tour de Suisse. Donc j'avoue être un peu perdu entre tous ces avis...

On lit aussi beaucoup "Thomas va monter en puissance" et là encore, je ne vois pas vraiment pourquoi.

Si la course est dure, celui qui en souffrira le plus c'est celui qui était en retard dans sa préparation au départ. Thomas, il lui manque visiblement du fond et s'il est déjà en difficulté sur deux étapes pyrénéennes consécutives, ça va être encore pire sur trois étapes alpestres consécutives. J'ai le sentiment que le final sera trop dense pour lui et si je dois miser sur un Ineos pour gagner le Tour, c'est plutôt Bernal.

Je vois Alaf prendre un tir et terminer aux portes du top 15.

Alors ça je n'y crois pas une seconde, s'il lâche le jaune, il se battra pour le podium; s'il lâche le podium, il se battra pour un top 5, ça ne descendra pas plus loin.

Pour moi; la question de savoir si Alaphilippe remportera un jour le Tour ne se pose plus; la seule question, c'est quand. S'il ne gagne pas cette année, il doit démontrer qu'il n'en est pas passé loin pour qu'une équipe se décide à mettre une grosse armada à ses côtés.

J'ai voté Bernal.

Le fait qu'ils soient deux chez Ineos, en position de gagner le tour, associé au sentiment que G n'est pas dans la forme de sa vie me fait penser que les autres vont se faire piéger.

Avec Landa qui a du temps à reprendre et les épiciers largué du top 10 qui doivent sauver leur Tour on va avoir de la course de mouvement.

Ineos a prouvé qu'ils savent être dangereux dans cette configuration et un coup de Trafalgar va arriver imo.
De plus, les vallées de l'étape du Galibier sont, imo toujours, le terrain idéal pour une course de mouvement. La plus part des mecs seront en défense et se réserveront. Il y aura de l'hésitation et avec les bons pions à l'avant on peut imaginer un Bernal qui sauterait dans la roue de Landa et qui retomberait sur des Movistar et des Ineos placés à l'avant.

Entre Tibo, K, le livre et Alaph' y'en a forcément un, voir plus, qui va se faire piéger (avant même d'envisager une explosion que je vois plutôt arriver à Val Thorens).

Enfin, le côté opportuniste du K (qui n'a pas hésité à s'allier à l'Empire pour faire craquer Alaph') doublé par son équipe qui est une des plus costaude me fait vraiment peur pour nos Français. La Groupama est forte, mais je pense qu'elle est isolée par rapport à Ineos, Jumbo et Movistar.

Bon ça, c'est quand j'essaie d'être objectif mais tout mon corps me crie que Tibo va tous les mettre à l'amende avec ses lieutenants de rêve et qu'Alaph' a toujours 1m30; ce qui reste un gros écart

Si j'essaie de prendre un peu de recul, on a quatre coureurs confirmés de GT, une jeune pousse et un tout-terrain, et 15 secondes de marge entre le vainqueur de l'an dernier et celui qui casse tout cette année. Donc c'est Pinot le favori. Après, on imagine tout ce que ça implique comme pression pour un coureur qui, quoi qu'en disent ses supporters, tranche par son irrégularité avec la constance de l'équipe adverse sur l'épreuve.
Je dis donc Pinot, mais du bout des doigts.

pinot est le plus fort ( avec d' assez faibles écarts cela dit pour une attaque de 7 km ) , et avec sa forme actuelle on devrait éviter le jour sans ;

mais si les inéos sont moins forts que prévu ils sont deux , et malgré les excellents gaudu et reichenbach pinot sera aux moments les plus importants seul contre deux , or les étapes des alpes sont construites pour être propices à toutes sortes de manoeuvres
( surtout qu' il faudra bien reprendre aussi du temps à alaphilippe , sans qu on sache très bien où ) ;

aujourd' hui je réduirais les vainqueurs possibles à pinot , thomas ou bernal

Jean-René_Godart a écrit : 22 juil. 2019, 12:45

Je vois Alaf prendre un tir et terminer aux portes du top 15.

Alors ça je n'y crois pas une seconde, s'il lâche le jaune, il se battra pour le podium; s'il lâche le podium, il se battra pour un top 5, ça ne descendra pas plus loin.

Pour moi; la question de savoir si Alaphilippe remportera un jour le Tour ne se pose plus; la seule question, c'est quand. S'il ne gagne pas cette année, il doit démontrer qu'il n'en est pas passé loin pour qu'une équipe se décide à mettre une grosse armada à ses côtés.

Je ne vois pas trop comment on peut tirer cette conclusion là

Alaphilippe a bénéficié de circonstances très favorables cette année, et d'un gros manque de méfiance des leaders, notamment à Epernay, où il prend 26", sans oublier un parcours très favorable en 1ère semaine.

Malgré cela il a montré déjà de grosses limites hier, et on n'a pas encore passé les Alpes. Alaphilippe n'est pas un grimpeur, et je ne pense pas que ce soit possible de gagner le Tour de France sans cette qualité. De +, pour reprendre du temps sur l'exercice chronométré à ses adversaires directs, il lui faut un chrono du type de Pau, ce qui n'arrivera pas non plus tous les ans. Il n'y aura pas non plus tous les ans un chrono par équipes

Si l'on rajoute à ça que l'an prochain on a de fortes chances de voir revenir les Froome, Dumoulin et Roglic, + les jeunes pousses type Carapaz, et tous les futurs talents type Pogacar, je ne vois pas trop comment tout ça est possible

Vous êtes plusieurs à dire que la canicule va avantager Bernal. Mais factuellement vous vous basez sur quoi ?
Paris Nice et le Tour de Suisse ne sont pas suffocants, et je ne me rappelle pas l'avoir beaucoup vu sous forte chaleur.

loloherrera a écrit : 22 juil. 2019, 11:39 Je lis beaucoup de "Bernal va monter en puissance". Qu'est-ce qui vous faire dire ça ?
Je veux bien que l'année dernière, il ait bien fini, mais c'est incomparable avec cette année. Et beaucoup ici était dubitatif quand à sa participation au Tour de Suisse. Donc j'avoue être un peu perdu entre tous ces avis...

Moi aussi "la théorie de la montee en puissance" de bernal m interroge, il n est pas plus fort que buchman jusqu a présent,... En 3 jours il progresserait tellement qu on le verrait s envoler dans les Alpes..... J ai du mal à y croire...

Il peut gagner le Tour sur un coup tactique Avc Thomas, ça s est possible, c est pour ça que je le mets futur vainqueur.. Mais sur le niveau physique il va pas tellement progresse pour moi...

J'ai mis Bernal.

Mais l'hypothèse d'un grand chamboulement à cause de la canicule et du à Valverde ou Landa, c'est possible aussi.

charlix a écrit : 22 juil. 2019, 13:24

Jean-René_Godart a écrit : 22 juil. 2019, 12:45

Alors ça je n'y crois pas une seconde, s'il lâche le jaune, il se battra pour le podium; s'il lâche le podium, il se battra pour un top 5, ça ne descendra pas plus loin.

Pour moi; la question de savoir si Alaphilippe remportera un jour le Tour ne se pose plus; la seule question, c'est quand. S'il ne gagne pas cette année, il doit démontrer qu'il n'en est pas passé loin pour qu'une équipe se décide à mettre une grosse armada à ses côtés.

Je ne vois pas trop comment on peut tirer cette conclusion là

Alaphilippe a bénéficié de circonstances très favorables cette année, et d'un gros manque de méfiance des leaders, notamment à Epernay, où il prend 26", sans oublier un parcours très favorable en 1ère semaine.

Malgré cela il a montré déjà de grosses limites hier, et on n'a pas encore passé les Alpes. Alaphilippe n'est pas un grimpeur, et je ne pense pas que ce soit possible de gagner le Tour de France sans cette qualité. De +, pour reprendre du temps sur l'exercice chronométré à ses adversaires directs, il lui faut un chrono du type de Pau, ce qui n'arrivera pas non plus tous les ans. Il n'y aura pas non plus tous les ans un chrono par équipes

Si l'on rajoute à ça que l'an prochain on a de fortes chances de voir revenir les Froome, Dumoulin et Roglic, + les jeunes pousses type Carapaz, et tous les futurs talents type Pogacar, je ne vois pas trop comment tout ça est possible

Tes arguments sont justes mais il y en a d'autres qui les nuancent et que tu omets

Par exemple, Alaphilippe n'a pas d'équipe pour la montagne. Son seul coéquipier sur le papier capable de l'aider en montagne, Mas, est à la rue.

Aussi, Alaphilippe a couru comme un mort de faim les quinze premiers jours. On sait tous que sur un grand Tour, c'est pas la meilleure idée du monde quand tu vises la gagne : mieux vaut compter chacun de ses coups de pédale.

Enfin Alaphilippe a montré sur ce début de Tour de France, certes aidé par l'euphorie le gagnant mais ça ne fait pas tout non plus, qu'il savait plus que très bien rouler à ce niveau là, qu'il était meilleur que tous le monde sur les parcours accidentés et autres parcours accidentés qui font parfois plus d'écart que le haute montagne, et qu'il était capable de finir à la pédale dans les 11 premiers de deux étapes de haute montagne successives dans les Pyrénées, il faudrait quand même le rappeler aussi.

On en a vu se mettre en tête de viser le CG du Tour avec moi d'arguments que ça, quand même

J'ajouterais, mais à part parce que c'est un débat légèrement différent, que ces 15 premiers jours d'Alaphilippe (on l'a peu souligné je trouve, ou alors c'est parce que j'étais à la plage ) battent totalement en brèche les théories sur ses supposées difficultés de récupération. On a souvent dit "les courses d'une semaine il décline vers le 5-6-7e jour" parce qu'on l'a souvent constaté mais là il nous prouve qu'il a ces courses-là dans les jambes, que ce soit par ses qualités athlétiques ou d'endurance. Paris-Nice, Tirreno, Romandie (vu qu'il roule excellemment), un Tour de Suisse cancellaresque ou même ruicostesque, un Dauphiné comme celui de cette année, toutes ces courses sont dans son champ des possibles désormais.