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didoudidoute a écrit : 10 janv. 2019, 15:27 Ben bordel. J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, c'est compliqué ! Mais si je devais choisir, je ne prendrai pas DE tiens. Ils sont invités depuis combien d'années d’affilé ? On peut bien faire tourner un peu il me semble. Je vote pour VC et Arkéa.
Mais dites moi, si je vous dit qu'on aurait surtout pu inviter toutes les équipes Françaises en laissant de coté Wanty, ça vous choque ?
Moi pas.

Laisser Wanty de côté

La sélection de Cofidis et Wanty est logique, le souci à la limite c'est plutôt qu'on a un WT trop gros et qu'on gagnerait à avoir un peu plus d'air à ce niveau là...

veji2 a écrit : 10 janv. 2019, 15:56 La sélection de Cofidis et Wanty est logique, le souci à la limite c'est plutôt qu'on a un WT trop gros et qu'on gagnerait à avoir un peu plus d'air à ce niveau là...

Oui, peut être mais l'investissement consenti pour faire parti du WT mérite quand même d'être sur les grandes courses de l'année et donc des 3 GT. Penses tu que laisser le choix unique aux organisateurs seraient mieux? J''ai peur que cette solution ferait fuir certains investisseurs dont le cyclisme à bien besoin.

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Moi oui. On a déjà eu ce débat à maintes reprises. Si le TDF prétend être la plus grande course du monde, il n'y a pas de raison qu'elle se limite à inviter des équipes françaises.
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Je te rejoins surtout cette année avec un départ à Bruxelles. Il faut à un moment récompenser WWG pour son excellent travail depuis des années. Aux équipes françaises de faire la même chose.

veji2 a écrit : 10 janv. 2019, 15:56 La sélection de Cofidis et Wanty est logique, le souci à la limite c'est plutôt qu'on a un WT trop gros et qu'on gagnerait à avoir un peu plus d'air à ce niveau là...

On a surtout trop d'équipes continentales pro en France...

albo a écrit : 10 janv. 2019, 15:22 J'ai quand même énormément de mal à imaginer Direct Energie rester sur la touche...
Je suis assez d'accord avec Charlix et Véji sur ce coup là, grosse saison 2018, recrutement de Terpstra, Calméjane qui fait le show, toujours présent au TDF...
Ça serait pour moi une grosse surprise (et difficile à justifier...)
A mon avis Vital Concept va encore rester au bord de la route.

Il faut reconnaitre que les coureurs de JRB n'ont que très rarement déçus sur les routes du TDF. Ce serait assez injuste de rester sur la touche. Je vous rejoins sur ce point là.
Je dirai que si l'année dernière je comprenais la décision de ne pas sélectionner VC, je trouve que cette année Pineau a retenu la leçon et son équipe comporte des coureurs qui ont brillé sur le TDF.
Désolé mais Arkéa Samsic a trop déçu l'année dernière, et je ne la vois pas faire beaucoup plus cette année. Et puis peut être qu'une non sélection de Barguil lui donnerai "un coup de pied au cul", et l'inciterai à ne plus se contenter que de ses victoires du passé, aussi brillantes peuvent elle être.

J'aimerai savoir, à votre avis, quelle équipe "souffrirait" le plus d'une non-sélection au niveau économique? Par exemple risque de désengagement du sponsor principal? Vital Concept ou Arkéa Samsic?

Comme je l'ai dit sur un autre topic :

Je suis loin d'être certain que Direct Energie sera présente sur le Tour. Il ne faut pas oublier qu'ils ont un effectif assez limité en qualité et qu'ils ont postulé sur le Giro (que Calmejane disputera si DE est retenue car il souhaite rentrer dans le club des vainqueurs d'étape sur les 3 grands tours). Je pense même que Prudhomme doit prier pour qu'ils soient retenus sur le Giro (décision la semaine prochaine il me semble), comme ça ce sera moins douloureux pour lui de les écarter du Tour ensuite. En revanche, s'ils ne sont pas retenus sur le Giro, Prudhomme va s'arracher les cheveux car sa décision sera beaucoup plus douloureuse pour l'équipe qui restera sur le carreau.

Allez je me mouille :

DE invitée sur le Giro : DE pas retenue pour le Tour
DE pas invitée sur le Giro : Arkea - Samsic pas retenue pour le Tour en raison de leur saison 2018 scandaleuse alors qu'ils étaient invités quasiment partout.

marooned a écrit : 10 janv. 2019, 16:12

veji2 a écrit : 10 janv. 2019, 15:56 La sélection de Cofidis et Wanty est logique, le souci à la limite c'est plutôt qu'on a un WT trop gros et qu'on gagnerait à avoir un peu plus d'air à ce niveau là...

On a surtout trop d'équipes continentales pro en France...

Disons que le souci est que le calendrier français et l'exposition médiatique/économique est devenu trop "top heavy". Le calendrier modeste .2 et sa viabilité économique ne cesse de décliner, résultat les équipes françaises doivent viser directement conti pro pour être viables. Après il y a 5 conti pros françaises, 4 italiennes, 4 belges.. C'est pas absurde.

A la limite en fait le souci c'est qu'on a maintenant 4 grosses conti pro et qu'une d'entre elles devrait être WT surtout... Cofidis/DEN/Arkéa/Vital Concept ça commence à embouteiller avec d'assez gros noms. Si l'une d'elles devenait WT ça ferait tout de suite moins lourd chez les top contis pro.

En fait les 3 partent à égalité :

- le récent passé pour DE, Calmejane gagne une étape ya deux ans!! (cofidis et wanty???), puis un 8 qui peut être sympa avec Boudat, Terpstra, Bonifazio, taaramae (3eme de l'étape du grand bo l'an passé), Petit, Lightart, Turgis...

- le duo barguil/Greipel chez les bretons...derrière c'est faible, mais avec ces deux noms là, ça détonne

- le recrutrement chez vital de Vichot, Rolland, Gauthier, en + de coquard, Van Genechten...

Bref, pour moi, match nul, et ça doit être dans l'esprit d'ASO donc jusqu'à la sélection définitive, les résultats vont compter...et Arkea va devoir montrer autre chose que l'an passé, Greipel aller chercher quelques bouquets très vite. DE devra assurer avec ses sprinteurs et Hivert/Turgis/Calmejane. Enfin à vital concept, c'est bien le recrutement de Vichot ou Gauthier, mais faudra direct être dans le coup et espérer voir leurs sprinteurs aller chercher quelques beaux accessits.

rendez-vous dans un mois peut-être après marseillaise, provence, haut-var, drome, ardeche pour départager?

marooned a écrit : 10 janv. 2019, 16:16 Comme je l'ai dit sur un autre topic :

Je suis loin d'être certain que Direct Energie sera présente sur le Tour. Il ne faut pas oublier qu'ils ont un effectif assez limité en qualité et qu'ils ont postulé sur le Giro (que Calmejane disputera si DE est retenue car il souhaite rentrer dans le club des vainqueurs d'étape sur les 3 grands tours). Je pense même que Prudhomme doit prier pour qu'ils soient retenus sur le Giro (décision la semaine prochaine il me semble), comme ça ce sera moins douloureux pour lui de les écarter du Tour ensuite. En revanche, s'ils ne sont pas retenus sur le Giro, Prudhomme va s'arracher les cheveux car sa décision sera beaucoup plus douloureuse pour l'équipe qui restera sur le carreau.

Allez je me mouille :

DE invitée sur le Giro : DE pas retenue pour le Tour
DE pas invitée sur le Giro : Arkea - Samsic pas retenue pour le Tour en raison de leur saison 2018 scandaleuse alors qu'ils étaient invités quasiment partout.

L'hypothèse DE sur le giro serait sans doute en effet la "meilleure" solution pour ASO. Sinon je pense comme toi qu'on pourrait avoir de la sanction contre arkéa en mode on leur a donné leur chance l'an dernier, ils en ont pas fait grand chose, on la donne à Pineau et VC cette année, à eux de saisir l'opportunité.

Et pourquoi on aurait pas une fusion entre les deux équipes bretonnes ? Je me rappelle que Telekom et ZG Mobili avaient fusionné le temps de la grande kermesse de juillet 1995.

En plus ça donnerait un petit coup de pub, "alliance bretonne" toussa. Mais bon j'imagine que c'est totalement utopique pour des questions d'argent, sponsoring, etc.

Je me doutais que j'allais me faire des copains avec ma question J'avoue que ce n'étais pas très objectif, je le savais en le disant. C'est mon coté patriote qui ressort
Ceci dit le Tour de France pourrait (en tout cas il en aurait le droit) vouloir aider les équipes Françaises plus qu'étrangères. Je pense que c'est la 1ere année ou on a 4 conti pro pour 3 places, dans un match aussi serré non ?
En tout cas je rejoins marooned, le scénario le moins cruel me semble être DE sur le Giro, et donc écarté du Tour.

didoudidoute a écrit : 10 janv. 2019, 16:27 Je me doutais que j'allais me faire des copains avec ma question J'avoue que ce n'étais pas très objectif, je le savais en le disant. C'est mon coté patriote qui ressort
Ceci dit le Tour de France pourrait (en tout cas il en aurait le droit) vouloir aider les équipes Françaises plus qu'étrangères. Je pense que c'est la 1ere année ou on a 4 conti pro pour 3 places, dans un match aussi serré non ?
En tout cas je rejoins marooned, le scénario le moins cruel me semble être DE sur le Giro, et donc écarté du Tour.

Pour moi c'est déjà le cas, entre ICA et Vital et Fortuneo y'a même pas l'ombre d'un match, pourtant la première citée n'a aucune chance de faire le Tour de France.

veji2 a écrit : 10 janv. 2019, 14:43 Ou alors on passe à des équipes de 7 sur le Tour et on tombe à 175 coureurs avec 25 équipes.. je dis ça je dis rien hein !!

Désolé par avance du petit HS, mais que repondre à ceux qui disent que cela multiplierait les vehicules sur la course?

charlix a écrit : 10 janv. 2019, 16:31

didoudidoute a écrit : 10 janv. 2019, 16:27 Je me doutais que j'allais me faire des copains avec ma question J'avoue que ce n'étais pas très objectif, je le savais en le disant. C'est mon coté patriote qui ressort
Ceci dit le Tour de France pourrait (en tout cas il en aurait le droit) vouloir aider les équipes Françaises plus qu'étrangères. Je pense que c'est la 1ere année ou on a 4 conti pro pour 3 places, dans un match aussi serré non ?
En tout cas je rejoins marooned, le scénario le moins cruel me semble être DE sur le Giro, et donc écarté du Tour.

Pour moi c'est déjà le cas, entre ICA et Vital et Fortuneo y'a même pas l'ombre d'un match, pourtant la première citée n'a aucune chance de faire le Tour de France.

Mais est-ce que ce principe t’embête du coup ? Moi je trouve normal de favoriser les équipes de son pays. Attention, a condition qu'elles tiennent la route bien sur. Si elles ne valent rien alors les étrangères doivent passer devant bien sur.