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El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 13:58 Non car Allaph a déjà fait 2 sur LBL, donc faire 4 c'est se louper.

Hein ?

Il ne s'est absolument pas loupé. Il s'est complètement sacrifié pour la victoire se Jungels. Il était au rdv, physiquement et tactiquement. Il a couru exactement comme il devait le faire pour ramener la victoire à son équipe. Le cyclisme est un sport collectif, son LBL a une très grande valeur au moment de faire les comptes.

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 13:58 Non car Allaph a déjà fait 2 sur LBL, donc faire 4 c'est se louper.

Autant on peut dire qu'il s'est loupé sur le mondiaux, puisqu'on l'a amené sur un plateau et qu'il n'a pas mis la balle au fond, autant sur LBL, il fait le jeu de l'équipe en se sacrifiant pour un résultat victorieux en prime. Pas d'erreur tactique de sa part, ni physique. C'est comme dire que Pinot s'est loupé aux mondiaux, alors qu'il a parfaitement tenu son rang, il a juste été parfait dans les limites du rôle attribué.

Bref, pour ma part, pour être plus précis par rapport à mon premier message, d'un point de vue comptable, ça se vaut entre Allaphilipe et Pinot (Un monument vs deux belles classiques). Mais sur l'ensemble de la saison, je place Julian un poil de cul devant, plus régulier, qui a plus pesé sur les courses d'un jour tout au long de la saison. Par contre, si on ne se limite pas aux courses d'un jour (je sais, ce n'est pas la question), je place Pinot meilleur français cette saison, pour avoir été un acteur de premier plan sur 2 grands Tours, que ce soit pour les victoires d'étapes à la pédale, que son poid au général (même si pas récompensé par un podium).

Liam a écrit : 14 oct. 2018, 14:06

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 13:58 Non car Allaph a déjà fait 2 sur LBL, donc faire 4 c'est se louper.

Hein ?

Il ne s'est absolument pas loupé. Il s'est complètement sacrifié pour la victoire se Jungels. Il était au rdv, physiquement et tactiquement. Il a couru exactement comme il devait le faire pour ramener la victoire à son équipe. Le cyclisme est un sport collectif, son LBL a une très grande valeur au moment de faire les comptes.

Si tu relis mon premier post, tu verras que j'avais mis des guillemets à louper. Après c'est Papou qui pars dans tous les sens.

Chacun son point de vue, je respecte le votre, mais ça me surprend de voir que vous préférez gagner la FW et San Sebastian plutôt que la Lombardie...

Si j'avais pu j'aurais préféré gagner que Roubaix et rien d'autres plutôt que collectionner toutes les autres classiques flandriennes (Ronde mis à part bien sur)

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:09

Liam a écrit : 14 oct. 2018, 14:06


Hein ?

Il ne s'est absolument pas loupé. Il s'est complètement sacrifié pour la victoire se Jungels. Il était au rdv, physiquement et tactiquement. Il a couru exactement comme il devait le faire pour ramener la victoire à son équipe. Le cyclisme est un sport collectif, son LBL a une très grande valeur au moment de faire les comptes.

Si tu relis mon premier post, tu verras que j'avais mis des guillemets à louper. Après c'est Papou qui pars dans tous les sens.

Euh, je ne "pars pas dans tous les sens", je m'interroge juste sur ce qui peut faire mettre Bardet devant Alaph, et surtout en voyant ce que tu donnes comme justification pour LBL.

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:11 Chacun son point de vue, je respecte le votre, mais ça me surprend de voir que vous préférez gagner la FW et San Sebastian plutôt que la Lombardie...

Si j'avais pu j'aurais préféré gagner que Roubaix et rien d'autres plutôt que collectionner toutes les autres classiques flandriennes (Ronde mis à part bien sur)

Je te rejoindrais s'il n'avait pas tenu le rôle qu'il a tenu sur LBL que, je trouve, tu minimises.

papou06 a écrit : 14 oct. 2018, 14:12

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:09 Si tu relis mon premier post, tu verras que j'avais mis des guillemets à louper. Après c'est Papou qui pars dans tous les sens.

Euh, je ne "pars pas dans tous les sens", je m'interroge juste sur ce qui peut faire mettre Bardet devant Alaph, et surtout en voyant ce que tu donnes comme justification pour LBL.

Si tu pars dans tous les sens, je mets "se rate" et tu comprend "gros loupé foiré bien comme il faut, Allaph est une buse" je parle avant tous des courses de qualité (monuments, mondiaux ou scénarios de folie) et sur ces 3 critères Bardet est devant Allaph. Après si tu préfère miser sur la quantité, je suis d'accord avec toi, j'ai d'ailleurs noté qu'Allaph fait une belle saison, mais elle a un goût d'inachevé pour moi. Plus que celle de Bardet et celle de Pinot n'a pas ce goût là car il gagne en Lombardie (et de quelle manière) !

Liam a écrit : 14 oct. 2018, 14:14

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:11 Chacun son point de vue, je respecte le votre, mais ça me surprend de voir que vous préférez gagner la FW et San Sebastian plutôt que la Lombardie...

Si j'avais pu j'aurais préféré gagner que Roubaix et rien d'autres plutôt que collectionner toutes les autres classiques flandriennes (Ronde mis à part bien sur)

Je te rejoindrais s'il n'avait pas tenu le rôle qu'il a tenu sur LBL que, je trouve, tu minimises.

J'ai plus le sentiment qu'il s'est fait piéger par Jungels qu'autre chose sur cette course, mais comportement d'équipe parfait c'est clair. Par contre, on demande la plus belle saison française sur les courses d'un jour, pour moi c'est pas un truc que je retiens. C'est mon avis, merci de le respecter.

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:17

papou06 a écrit : 14 oct. 2018, 14:12

Euh, je ne "pars pas dans tous les sens", je m'interroge juste sur ce qui peut faire mettre Bardet devant Alaph, et surtout en voyant ce que tu donnes comme justification pour LBL.

Si tu pars dans tous les sens, je mets "se rate" et tu comprend "gros loupé foiré bien comme il faut, Allaph est une buse" je parle avant tous des courses de qualité (monuments, mondiaux ou scénarios de folie) et sur ces 3 critères Bardet est devant Allaph. Après si tu préfère miser sur la quantité, je suis d'accord avec toi, j'ai d'ailleurs noté qu'Allaph fait une belle saison, mais elle a un goût d'inachevé pour moi. Plus que celle de Bardet et celle de Pinot n'a pas ce goût là car il gagne en Lombardie (et de quelle manière) !

C'est toi qui part dans tous les sens là
Je n'ai jamais dit ça, dans le post où je te cite, je dis que c'est paradoxale de dire qu'Alaphilippe se loupe (4e en jouant un rôle majeur dans la victoire de Jungels) tout en prenant la 3e place de Bardet comme une très belle perf. A aucun moment je n'ai dit que tu considérais la course d'Alaphilippe comme un "gros loupé foiré"
Et non, je ne mise pas sur la quantité, je mise aussi sur le fait qu'Alaph ait effectivement gagné et fait gagner des courses, là où Bardet n'a que des places d'honneurs.

C'est assez difficile de départager Alaphilippe et Pinot, car ce dernier gagne un monument. Mais le problème, c'est aussi que Pinot n'a pas fait une course d'un jour cette saison avant les mondiaux. Il était l'homme fort de la fin de saison, avec le calendrier qui va bien, et il en a bien profité. Mais pour moi, Alaphilippe fait une saison plus marquante en gagnant des courses qui ne sont pas des monuments, mais avec une concurrence assez similaire et en participant activement à la victoire d'un coéquipier sur LBL.
Mais bon en fait, j'ai voté Démare, car on n'en parle que très peu, mais il est aussi dans son registre l'un des tous meilleurs au monde. Sa saison me parait assez comparable à celle d'un Bardet, avec 3 podiums sur des courses WT. Et j'ai estimé qu'il méritait une petite voix.

Moi je parle de qualité des courses et si je mets Bardet devant Julian, c'est plus pour les Strade et les mondiaux que LBL qui est plus une cerise sur le gâteau qu'autre chose. Le soucis est que tu débats sur moins d'1/3 de ce que j'avance.

Je crois que je vais faire comme Booze...

Mettre Bardet devant Alaph, je pige pas trop quand même...
Ok Bardet fini devant sur Lbl pour une place et fait podium au Championnat du monde, mais aucune victoire digne de ce nom sur des classiques....

Dans le sondage j ai mis Alaph mais au final je dirais Pinot pour son monument.

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:24 Moi je parle de qualité des courses et si je mets Bardet devant Julian, c'est plus pour les Strade et les mondiaux que LBL qui est plus une cerise sur le gâteau qu'autre chose. Le soucis est que tu débats sur moins d'1/3 de ce que j'avance.

Je crois que je vais faire comme Booze...

Si on n'a pas le droit de débattre de ton avis sur un forum sans que tu te vexes, il faut le dire.
Il ne me semble pas avoir été irrespectueux ou avoir moqué ton avis.
Bref.

papou06 a écrit : 14 oct. 2018, 14:28

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:24 Moi je parle de qualité des courses et si je mets Bardet devant Julian, c'est plus pour les Strade et les mondiaux que LBL qui est plus une cerise sur le gâteau qu'autre chose. Le soucis est que tu débats sur moins d'1/3 de ce que j'avance.

Je crois que je vais faire comme Booze...

Si on n'a pas le droit de débattre de ton avis sur un forum et que ça te vexes, il faut le dire.
Il ne me semble pas avoir été irrespectueux ou avoir moqué ton avis.
Bref.

C'est peut être moi sur-interprète (on en parlait l'autre jour avec Albator du soucis de l'écrit) mais j'ai trouvé ta phrase sèche. Si c'était pas le cas, je m'excuse de t'avoir mal compris.

El_Pistolero_07 a écrit : 14 oct. 2018, 14:17

papou06 a écrit : 14 oct. 2018, 14:12

Euh, je ne "pars pas dans tous les sens", je m'interroge juste sur ce qui peut faire mettre Bardet devant Alaph, et surtout en voyant ce que tu donnes comme justification pour LBL.

Si tu pars dans tous les sens, je mets "se rate" et tu comprend "gros loupé foiré bien comme il faut, Allaph est une buse" je parle avant tous des courses de qualité (monuments, mondiaux ou scénarios de folie) et sur ces 3 critères Bardet est devant Allaph. Après si tu préfère miser sur la quantité, je suis d'accord avec toi, j'ai d'ailleurs noté qu'Allaph fait une belle saison, mais elle a un goût d'inachevé pour moi. Plus que celle de Bardet et celle de Pinot n'a pas ce goût là car il gagne en Lombardie (et de quelle manière) !

T'es dur quand même. Même si la Flèche wallonne est moins côtée que Liège, Alaphilippe y détrône Valverde et ça c'est quand même pas rien. C'est une très grande victoire.