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CaramelMou a écrit : 16 août 2018, 21:16 Moi je pense juste que ça doit être le leader mais pas non plus LE LEADER. J'ai pas dit que les autres devaient tous rouler pour lui donc Bardet et Pinot coureurs protégés ça parait quand même logique. Et éventuellement Barguil pour suivre un coup de loin comme j'ai pu le lire et les autres en tant qu'équipiers. Disons qu'Alaphilippe c'est peut être la meilleure chance de ramener le titre ou rien du tout. Les autres ont peut être plus de chance de médailles par contre.

+1

Avec un tel circuit, il est impossible de faire semblant.
Les coureurs seront vite fixés sur leur forme, et les pentes et la distance feront que les plus forts se détacheront naturellement, quelques soient les leaders désignés...

alaph29 a écrit : 16 août 2018, 20:58

jimmy39 a écrit : 16 août 2018, 20:41 Moi c'est le contraire, je ne comprends pas qu'on puisse mettre Alahilippe en leader. Est-ce que quelqu'un peut me citer une seule étape de montagne où celui-ci est capable de suivre les leaders à la pédale.
Vous n'allez quand même pas croire que les équipes vont le laisser prendre 5' pour qu'il puisse battre tranquillement son échappée de semi-nazes

Mais arretez avec ca,c'est une classique,pas une etape de montagne apres une semaine de course

y avait deja le meme debat aux JO avec ce col à faire 3 fois à la suite de 7KM à 6% (+ dur que celui d'insbruck d'ailleurs....),soi disant alaphilippe exploserait, résultat on a vu le résultat quand il a largué froome and co pdt que bardet explosait dès le pied du col

Il ne devrait meme pas y avoir de débat,à létranger ils considerent tous alaph comme le favori de la course, et ici en france les fansboys de bardet et pinot veulent couler le pays ......

Le col a faire 7 fois (contre 3 aux JO) fait 7.9km a 5.7% donc c'est pas moins dur.

Alaf est tres fort si ca se joue sur une seule bosse par contre si il y a une équipe qui décide d'en mettre partout a 3-4 tours de l'arrivée, Alaf ne tiendra pas.

Alaf na jamais battu les meilleurs grimpeurs a la pédale au contraire de Bardet et Pinot (meme Barguil il a plus de référence qu'Alaf)

On a un problèmes de riches avec des coureurs au top niveau sur les courses d'un jour (plus qu'en GT d'ailleurs). Pour comparer avec le tour de Lombardie 2017 qui, au vu de son placement dans le calendrier et de sa dénivellée est un bon indicateur.

Le top 5 :
1 Nibali
2 Alaphilippe
3 Moscon
4 Vuillermoz
5 Pinot

Donc on aurait un super trio Alaphilippe-Vuillermoz-Pinot auquel on peut ajouter Bardet qui fait podium de LBL 2018 et qui est régulièrement dans les meilleurs en Lombardie.

Chacun à son profil différent et en effet, Alaphilippe tient la tête vu sa saison. Mais ça serait une erreur de ne désigner qu'un leader avant le début de la course car si jamais Alaph' explose (ce qui lui arrive parfois vu son style à rouler en anaérobie lactique) il serait bon d'avoir un Thibaut Pinot en rechange.

Il ne faut pas refaire la même erreur qu'à Rio, où l'on avait tout misé sur Bardet, résultat, Alaphilippe s'est fait avoir. Profitons de notre avantage numérique, un Pinot peut attaquer dans les 30 derniers kms, tandis qu'un Alaphilippe sera parfait pour régler tout le monde dans les derniers kms, comme il l'a fait magistralement à la Clasica San Sebastian ou à Huy cette année

AlbatorConterdo a écrit : 16 août 2018, 21:24 Avec un tel circuit, il est impossible de faire semblant.
Les coureurs seront vite fixés sur leur forme, et les pentes et la distance feront que les plus forts se détacheront naturellement, quelques soient les leaders désignés...

on en sait absolument rien,on disait la meme chose pour rio avec le col de rio à gravir 3 fois (7km à 6%,+ dur que celui de insbruck)

le col c'est 7km à 5,8 %, il est à faire 6 fois. En terme de pente et pourcentage c'est exactement (meme distance,meme pourcentage) la meme chose que le jaizkibel à la san sebastian gravi deux fois dans le final.C'est en gros un 2eme categorie.Vous avez l'impression que le jaizkibel est insurmontable et ultra sélectif?

j'ai du mal à croire que ca va durcir et attaquer à mort à 100 borne de larrivée sur le 1er passage de ce col à insbruck, tout porte à croire que ca se decantera comme svt dans ce cyclisme moderne dans le final et que le dernier mur apres ce col répété 6 fois va en + forcer les coureurs à attendre

sur du 5,8% à 7km avec des descentes qui reviennent vite taura tjrs des grosse teams comme l'espagne,la GB par ex qui controleront.Et tu fais pas decart en attaquant de loin sur du 5,8%

je parie qu'au pied du dernier mur y aura encore 20 coureurs au moins

Tu espères qu'au pied du dernier mur il y aura encore 20 coureurs (dont Alaph') plutôt ! Pourtant l'Italie a intérêt à lancer la course de loin pour favoriser Nibali qui excelle dans les courses difficiles. Avec Moscon et Pozzovivo entre autres, ils ont les moyens de faire péter Alaph' s'il s'y prennent bien (et les Italiens se trouent rarement stratégiquement dans les grands rendez-vous, on l'a encore vu aux Europe) !

voila le detail des 7km du col de insbruck a gravir 7 fois (et non 6 fois en fait) du 1er au 7eme km

3,6%
5,4%
6,1%
4,9%
7,4%
7%
5,9%
5%

pied facile,sommet facile, un kilometre à moins de 5% en plein milieu..... vous revez complet à penser que ca sera une coureur dantesque.10km de plat entre le pied de la descente et le debut du col sur chaque tour,10km c'est long

les grosse teams controleront sans soucis les 4-5 premier passage.Ca se résumera aux 30 derniers km

quand on y regarde de plus pres ca resssemble bcp à la difficulté d'une classica san sebastian avec 3 passage du jaizkibel en +.........

Le sucre sportif a écrit : 16 août 2018, 21:38 Tu espères qu'au pied du dernier mur il y aura encore 20 coureurs (dont Alaph') plutôt ! Pourtant l'Italie a intérêt à lancer la course de loin pour favoriser Nibali qui excelle dans les courses difficiles. Avec Moscon et Pozzovivo entre autres, ils ont les moyens de faire péter Alaph' s'il s'y prennent bien (et les Italiens se trouent rarement stratégiquement dans les grands rendez-vous, on l'a encore vu aux Europe) !

comment tu veux faire peter alaph sur du 5%? avec des descente technique qui reviennent svt et 10km de plat tout les 15km?

bon sur ce je vais pas pourrir le topic,c'est pas mon but



on verra bien,de toute façon si alaph est pas dans le coup (ce que je ne crois pas) je serai content de voir pinot ou bardet faire un top 5

alaph29 a écrit : 16 août 2018, 20:58 ici en france les fansboys de bardet et pinot veulent couler le pays ......

OMG! L'éclat aveuglant de la vérité!

Et dire que je croyais jusqu'à présent que c'était le crédit lyonnais, Macron et les illuminatis qui voulaient le naufrage de la nation.

alaph29 a écrit : 16 août 2018, 21:42

Le sucre sportif a écrit : 16 août 2018, 21:38 Tu espères qu'au pied du dernier mur il y aura encore 20 coureurs (dont Alaph') plutôt ! Pourtant l'Italie a intérêt à lancer la course de loin pour favoriser Nibali qui excelle dans les courses difficiles. Avec Moscon et Pozzovivo entre autres, ils ont les moyens de faire péter Alaph' s'il s'y prennent bien (et les Italiens se trouent rarement stratégiquement dans les grands rendez-vous, on l'a encore vu aux Europe) !

comment tu veux faire peter alaph sur du 5%? avec des descente technique qui reviennent svt et 10km de plat tout les 15km?

Alaph' il est bon sur un effort court, mais je pense que si la course est lancée de loin, il pète. Peut importe la dénivellée finalement. Alaph' est un puncheur, le meilleur du monde mais la course fait 265kms avec 5kms de D+. Alors ok, s'il ne se passe rien avant les 20 derniers kms, c'est pour Alaph'. Mais si les italiens mettent un gros tempo dès la mi-course, ça favorisera Nibali et Pinot, je pense

Au dernier Lombardie il y avait 35.7km de montée (je ne compte pas les faux plats ou les tape cul) sur 247.7km. Au mondial il y aura plus de 62 km de montée sur 265km et quasi plus de 1000 de dénivelé positif en plus que sur la classique italienne.

alaph29 a écrit : 16 août 2018, 21:41 voila le detail des 7km du col de insbruck a gravir 7 fois (et non 6 fois en fait) du 1er au 7eme km

3,6%
5,4%
6,1%
4,9%
7,4%
7%
5,9%
5%

pied facile,sommet facile, un kilometre à moins de 5% en plein milieu..... vous revez complet à penser que ca sera une coureur dantesque.10km de plat entre le pied de la descente et le debut du col sur chaque tour,10km c'est long

les grosse teams controleront sans soucis les 4-5 premier passage.Ca se résumera aux 30 derniers km

quand on y regarde de plus pres ca resssemble bcp à la difficulté d'une classica san sebastian avec 3 passage du jaizkibel en +.........

Ouais, rien que ça

Edit : Et c'est 4 fois en plus, pas 3

Re Edit: Ah ben non en fait c'est 5 fois plus

alaph29 a écrit : 16 août 2018, 21:34

AlbatorConterdo a écrit : 16 août 2018, 21:24 Avec un tel circuit, il est impossible de faire semblant.
Les coureurs seront vite fixés sur leur forme, et les pentes et la distance feront que les plus forts se détacheront naturellement, quelques soient les leaders désignés...

on en sait absolument rien,on disait la meme chose pour rio avec le col de rio à gravir 3 fois (7km à 6%,+ dur que celui de insbruck)

le col c'est 7km à 5,8 %, il est à faire 6 fois. En terme de pente et pourcentage c'est exactement (meme distance,meme pourcentage) la meme chose que le jaizkibel à la san sebastian gravi deux fois dans le final.C'est en gros un 2eme categorie.Vous avez l'impression que le jaizkibel est insurmontable et ultra sélectif?

j'ai du mal à croire que ca va durcir et attaquer à mort à 100 borne de larrivée sur le 1er passage de ce col à insbruck, tout porte à croire que ca se decantera comme svt dans ce cyclisme moderne dans le final et que le dernier mur apres ce col répété 6 fois va en + forcer les coureurs à attendre

sur du 5,8% à 7km avec des descentes qui reviennent vite taura tjrs des grosse teams comme l'espagne,la GB par ex qui controleront.Et tu fais pas decart en attaquant de loin sur du 5,8%

je parie qu'au pied du dernier mur y aura encore 20 coureurs au moins

La preuve que tu connais pas le parcours car la montée est a faire 7 fois et elle fait réalité plus de 8km.

Tu parle du jaizkibel mais ce dernier est tout le temps escamoté, ca monté au train tranquille.

Edit : Maintenant que j'y pense, la seule fois ou on va vu Alaf face aux favoris a la pédale c'était a Mur de Bretagne....

rbl85 a écrit : 16 août 2018, 21:57 Au dernier Lombardie il y avait 35.7km de montée (je ne compte pas les faux plats ou les tape cul) sur 247.7km. Au mondial il y aura plus de 62 km de montée sur 265km et quasi plus de 1000 de dénivelé positif en plus que sur la classique italienne.

On a compris ta façon de penser ainsi que celle de ton pote djimi93 et d'autres fanboys.
Rio c'est une grosse référence , Alaphilippe était le plus fort sur cette course c'est pas rien mais ça suffit pas pour la majorité donc évitons le dialogue de sourd ou chacun reste sur ses positions.