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Concernant le débat, il me semblerait préférable que la Bretagne soit annexée par la Vendée.

Agneau a écrit : 11 juin 2018, 20:44 Concernant le débat, il me semblerait préférable que la Bretagne soit annexée par la Vendée.

Hahaha, c'est pas sympa au final un bon petit débat sur un truc qui au final n'a aucune chance d'arriver

Demain j'en sors un autre et vous verrez après 3 ou 4 vous aurez tous oublié Froome

Oui se serait une bonne chose qu'il y ai une fusion, de toute façon ça ne va pas durer bien longtemps vu les résultats
On a maintenant trop d'equipe en France avec une trop grosse dilution des très bons coureurs et peut etre surtout des bons équipiers
Et il y a trop de coureurs niveau amateurs dans ces 2 equipes
Boum, c'est dur mais c'est vrai

Apres le couplet du chomage et tout ça... beaucoup arriveront a se recaser, ça n arrête déjà pas de changer dans les staff

Vital Concept qui préfère prendre le large face à Fortuneo et qui reviendrait 2 ans plus tard la queue entre les jambes ? C'est quasiment impossible rien que pour la mésentente entre sponsors des 2 formations.
Ensuite , une fusion n'est pas gage de réussite. Les coureurs sont-ils compatibles ? Des hardy , Vachon , Fonseca vont-ils accepter de se mettre aux services de Barguil sur les grosses courses et donc faire une croix sur leurs ambitions en CDF et autres ? Welten (pas sur de l'orthographe) va t-il apprécier de brider sa progression pour intégrer le train de Coquard ?
Quid du staff qui sera divisé par 2 ? Chomage faute de job dans d'autres teams FR ? Quid de la moitié des coureurs des 2 teams ? Retraite ?
Sur le papier , la fusion est aléchante mais dans les faits pas sur que ce soit une si bonne idée.
Il y a tellement de bons amateurs/espoirs à aller chercher pour donner du pep's l'hiver prochain dans ces 2 équipes. Les Schmidt , Hurel , ect ne demandent qu'à remarcher ne serait ce qu'au niveau Europe Tour ...
Pis honnêtement , Vital Concept , ok elle mise le paquet pour Coquard mais qui ne recrute "que" Pacher et le pauvre Bagot pour les courses vallonées et montagneuses ... Rien qu'en Coupe de France , c'est insuffisant ...

Vital Concept a cependant une petite excuse avec Van Genechten qui était recruté pour avoir carte blanche sur une bonne partie du calendrier et qui est toujours fantomatique. Dans le genre comète , il se pose en candidat sérieux. A moins qu'il n'ai jamais digéré l'arrêt de la structure IAM qui semblait lui convenir comme un gant. Du gachis ce coureur talentueux.

Athanaze a écrit : 11 juin 2018, 21:09 Oui se serait une bonne chose qu'il y ai une fusion, de toute façon ça ne va pas durer bien longtemps vu les résultats
On a maintenant trop d'equipe en France avec une trop grosse dilution des très bons coureurs et peut etre surtout des bons équipiers
Et il y a trop de coureurs niveau amateurs dans ces 2 equipes
Boum, c'est dur mais c'est vrai

Apres le couplet du chomage et tout ça... beaucoup arriveront a se recaser, ça n arrête déjà pas de changer dans les staff

On en parlait entre nous, et malheureusement oui, on est à la limite pour les Conti-Pro en France, enfin pour un certain modèle de Conti-Pro. Pour de nombreux sponsors, le retour sur investissement à ce niveau, c'est une participation au Tour de France et la visibilité qui va avec je pense, et malheureusement, aucun porteur de projet ne pourra désormais garantir ça en l'état actuel des choses.

Imaginons qu'une nouvelle structure se créée l'an prochain, au pif autour de Nacer Bouhanni, sur le même modèle que VTC avec Coquard, rien ne garantie une participation à la Grande Boucle, et si jamais c'est le cas, ça ne ferait que mettre en difficulté une autre équipe existante qui se verrait bouler. Direct Energie pourquoi pas si Calmejane va en WT, ou une autre peu importe, malheureusement.

Il en va également de même avec PR, PN et le Dauphiné, + de CTP = - d'invitations pour chacune d'entre elles.

Pour le chômage, je pense aussi qu'il faut voir à moyen terme, et je reviens sur VTC, en me projetant sur 2019. La dernière chance de prouver à ASO que Coquard mérite le Tour de France, c'était le Dauphiné, et le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne s'est malheureusement pas bien passé. Au moment de faire les comptes en fin d'année, le raisonnement sera le même. Cofidis au top, DE aussi, donc 2 places assurées. Wanty fait le job également avec Martin, donc rien à dire. Du coup, reste 1 place, à jouer entre Fortuneo, Delko et VTC. Sans oublier les Aqua Blue ou autres qui peuvent toujours se renforcer.

En sachant ça, je vois pas comment Vital Concept peut faire le Tour de France 2019, sincèrement, car Coquard a malheureusement prouvé de nouveau cette année, que dès qu'on passe en WT, ça le fait pas, et autour de lui, c'est le vide hormis Pacher et Turgis.

Pour conclure, j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas d'argent, et que très peu de coureurs avaient des contrats d'un an, donc je vois mal comment l'effectif peut s'améliorer. Pas dis en + que des WT tapent pas à la porte pour Turgis

A ce propos , et pardon pour le HS, mais personne n'a de nouvelles du projet mené par David De Lima?

pampiladuche a écrit : 11 juin 2018, 22:09 A ce propos , et pardon pour le HS, mais personne n'a de nouvelles du projet mené par David De Lima?

Aux dernières nouvelles , il rencontrait des potentiels sponsors et était confiant sur le sujet. Il y a également le CC Etupes qui souhaite passer en Continentale dans les prochaines années et je suis persuadé qu'il y a encore un autre projet en France. C'est pas le Team U Nantes qui avait des ambitions ou une équipe de ce genre ?

Merci .

Psyonix76 a écrit : 11 juin 2018, 22:11

pampiladuche a écrit : 11 juin 2018, 22:09 A ce propos , et pardon pour le HS, mais personne n'a de nouvelles du projet mené par David De Lima?

Aux dernières nouvelles , il rencontrait des potentiels sponsors et était confiant sur le sujet. Il y a également le CC Etupes qui souhaite passer en Continentale dans les prochaines années et je suis persuadé qu'il y a encore un autre projet en France. C'est pas le Team U Nantes qui avait des ambitions ou une équipe de ce genre ?

Est ce que le CC Etupes pourrait être la Continentale que souhaite lancer Groupama FDJ ?

Je pense comme Athanaze, il y a trop de Conti-pro en France. On est la nation avec la plus forte densité en terme d’équipes pro. Je crains que cela ne soit pas viable sur le long terme à différents niveaux 1) nombre de coureurs de niveau adéquat, 2) de disponibilité de sponsor prêt à investir suffisamment et 3) comme le mentionne Charlix d’invitations pour les courses majeures françaises.

Je croyais au contraire qu'il y avait de l'argent, mais qu'il était compliqué d'attirer de bons coureurs ? (chez VC)

Pour le Tour 2019, ça paraît mal engagé là, mais je ne pense pas qu'ASO raisonne de façon binaire World Tour ou pas...

Après tout Wanty ne gagne pas non plus en WT (oui il y a bien eu l'Amstel de Gasparotto mais c'est l'exception, et l'équipe a été invitée deux fois alors qu'il l'avait quittée).

Pas sûr qu'elle ait sa place assurée, si Martin se barre, la Belgique et Offredo ne suffiront pas forcément.

ASO n'est pas aveugle et est capable de se rendre compte que Vital-Concept n'avait pas un calendrier d'invits hyper favorable pour scorer non plus...
Et que Coquard a du mal à se remettre de la saison dernière et de son transfert, mais un coureur de son potentiel ne se perd pas comme ça...

Et puis il y a les résultats, mais aussi la dynamique, le leader mais aussi le reste de l'effectif, l'intérêt du Tour à court terme mais aussi celui à moyen terme ("récompenser" une équipe Conti Pro peut être un bon calcul pour faire tourner, et viabiliser les petites-moyennes équipes)...

Bref c'est mal parti et ça va être difficile c'est certain, mais rien n'est fait non plus je pense, ils peuvent encore gagner leur place, Coquard s'épanouir, les effectifs peuvent évoluer, une meilleure dynamique s'installer...

doutey_fdjeux_fan a écrit : 11 juin 2018, 22:17

Psyonix76 a écrit : 11 juin 2018, 22:11

Aux dernières nouvelles , il rencontrait des potentiels sponsors et était confiant sur le sujet. Il y a également le CC Etupes qui souhaite passer en Continentale dans les prochaines années et je suis persuadé qu'il y a encore un autre projet en France. C'est pas le Team U Nantes qui avait des ambitions ou une équipe de ce genre ?

Est ce que le CC Etupes pourrait être la Continentale que souhaite lancer Groupama FDJ ?

Aucune idée , désolé De mémoire dans un article de Direct Velo avec le manager du CC Etupes (Jérôme Gannat) , on sentait qu'il avait quelques rancoeurs avec les équipes pros et la FDJ qui n'étaient pas vraiment reconnaissantes du boulot de formation avec les jeunes qui vont ensuite dans les structures pros. Je me rappelle également avoir lu que la ville d'Etupes était prête à donner un gros coup de main financièrement parlant à l'équipe si celle ci passait en Continentale. Gannat avait notamment des pistes .. en Suisse avec des entreprises de montres si je ne m'abuse.

Je ne sais plus où j'avais vu ça mais je crois que c'était censé être une structure complètement différente

Richard a écrit : 11 juin 2018, 22:22 Je croyais au contraire qu'il y avait de l'argent, mais qu'il était compliqué d'attirer de bons coureurs ? (chez VC)

Pour le Tour 2019, ça paraît mal engagé là, mais je ne pense pas qu'ASO raisonne de façon binaire World Tour ou pas...

Après tout Wanty ne gagne pas non plus en WT (oui il y a bien eu l'Amstel de Gasparotto mais c'est l'exception, et l'équipe a été invitée deux fois alors qu'il l'avait quittée).

Pas sûr qu'elle ait sa place assurée, si Martin se barre, la Belgique et Offredo ne suffiront pas forcément.

ASO n'est pas aveugle et est capable de se rendre compte que Vital-Concept n'avait pas un calendrier d'invits hyper favorable pour scorer non plus...
Et que Coquard a du mal à se remettre de la saison dernière et de son transfert, mais un coureur de son potentiel ne se perd pas comme ça...

Et puis il y a les résultats, mais aussi la dynamique, le leader mais aussi le reste de l'effectif, l'intérêt du Tour à court terme mais aussi celui à moyen terme ("récompenser" une équipe Conti Pro peut être un bon calcul pour faire tourner, et viabiliser les petites-moyennes équipes)...

Bref c'est mal parti et ça va être difficile c'est certain, mais rien n'est fait non plus je pense, ils peuvent encore gagner leur place, Coquard s'épanouir, les effectifs peuvent évoluer, une meilleure dynamique s'installer...

Sans trop en dire non plus, en l'état actuel des choses, c'est plus un pb de budget pour VTC. Enfin d'après les échos que j'ai eu.