À propos des classements historiques

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tuco
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Re: À propos des classements historiques

Mon propre classement 2018 :

1 FROOME 600
2 SAGAN 500
3 TERPSTRA 375
4 JUNGELS 300
4 NIBALI 300
6 ALAPHILIPPE 200
6 BENOOT 200
6 DUMOULIN 200
6 VALGREN 200
10 LOPEZ MA 150
11 BARDET 142
12 DEMARE 125
13 DILLIER 100
13 EWAN 100
13 PEDERSEN M. 100
13 WOODS 100
17 GILBERT 75
18 KREUZIGER 67
18 VALVERDE 67
18 VIVIANI 67
21 GASPAROTTO 50
21 VAN AERT 50
21 VANENDERT 50
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
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jicébé
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Re: À propos des classements historiques

runnz a écrit : 25 juin 2018, 20:19 Merci Jicébé, c'est vrai que les grands vainqueurs de cette moitié de saison 2018 sont bien représentés. Et celui de JeanMarieC y ressemble en plus complet, le mien souffre de l'absence du Tour de Californie et c'est dommage, j'aime beaucoup le jeune Bernal qui n'obtient que 9 pts chez moi (grâce au Romandie) et se classe seulement dans les 30e, mais il va se reprendre dans les années à venir j'en suis certain. :wink:
J'apprécie aussi le système de JeanMarieC en ce qu'il favorise comme le tien la victoire et les courses importantes; quant au fait de prendre en compte plus de courses, ça reste le choix de chacun, mais ça n'est personnellement pas le mien.

Mes critères pour établir mon propre classement sont en résumé les suivants:
- total des points GT/courses à étapes = total des points courses d'1 jour
- total des points courses d'1 jour répartis en 1/3 "Flandriens" (pavés, monts, bordures, chemins de terre), 1/3 "punchers/grimpeurs", soit Ardennaises et équivalents, 1/3 sprinters/baroudeurs
- barèmes favorisant grandement les 3 GT et les 5 Monuments par rapport aux autres courses
- peu de courses au total: +/- 10 GT+course/étapes, +/- 15 courses d'1 jour
- essayer d'assurer la mondialisation: 1 course AmduNord, 1 AmduSud, 1 Proche-Orient, 1 Asie, 1 Océanie
- barèmes favorisant la victoire: grosso modo vainqueur=coeff 1; 2ème=coeff 0.4; 3ème=coeff 0.3, jusqu'au 5ème; rien au-delà
- bonus pour les coureurs éclectiques: à barème égal, 1 Flandres+1PRx < 1 Flandres+1LBL < 1 Flandres+1GT

C'est assez complexe comme système, mais ça me permet d'obtenir une hiérarchie que j'estime assez représentative: à ce jour: 1. Sagan P.; 2. Terpstra; 3. Froome; 4. ex-aequo. Nibali V. et Jungels; 6. Alaphilippe; 7. Lopez Moreno; 8. Bardet; 9. Dumoulin T.; 10. Valverde Belmonte
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runnz
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Re: À propos des classements historiques

Intéressant ton principe de voir le total de points des GT égal à celui des Classiques, d'ailleurs je crois que si je faisais l'addition des points distribués dans mon dernier classement historique depuis les origines je serais proche du 50/50 aussi.

En comparant mon classement actuel, j'ai remarqué que Indurain était également 10e dans mon classement "évolutif" (voir la fin du sujet CLASSEMENT HISTORIQUE de Slava.Borodin). Et les 6 premiers sont les même dans un ordre légèrement différent.

1 E. Merckx .. 3453
2 J. Anquetil .. 2129
3 B. Hinault .. 2063
4 F. Coppi .. 1876
5 G. Bartali .. 1701
6 F. Gimondi .. 1540
7 S. Kelly .. 1486
8 L. Armstrong .. 1398
9 F. Moser .. 1389
10 M. Indurain .. 1380
11 A. Contador .. 1309
12 L. Bobet .. 1308
13 A. Binda .. 1265
14 J. Zoetemelk .. 1259
15 C. Girardengo .. 1231
16 A. Valverde .. 1228
17 R. DeVlaeminck .. 1202
18 R. Poulidor .. 1180
19 R. VanLooy .. 1130
20 T. Rominger .. 1048
21 F. Magni .. 950
22 C. Froome .. 948
23 F. Kübler .. 945
24 G. Lemond .. 881
25 G. Saronni .. 866


Le classement selon le système évolutif (basé sur la qualité des podiums).

1 E. Merckx .. 26096
2 B. Hinault .. 15092
3 J. Anquetil .. 12951
4 F. Coppi .. 12437
5 F. Gimondi .. 11657
6 G. Bartali .. 11544
7 A. Contador .. 11445
8 S. Kelly .. 11120
9 F. Moser .. 10839
10 M. Indurain .. 10189
11 A. Valverde .. 10077
12 J. Zoetemelk .. 9796
13 L. Armstrong .. 9716
14 A. Binda .. 9427
15 R. DeVlaeminck .. 9046
16 R. Poulidor .. 8934
17 T. Rominger .. 8905
18 R. VanLooy .. 7979
19 C. Froome .. 7850
20 L. Bobet .. 7781
21 F. Magni .. 7414
22 L. Jalabert .. 7405
23 F. Maertens .. 7386
24 V. Nibali .. 7090
25 G. Saronni .. 7048
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Re: À propos des classements historiques

J'ai retrouvé un barème que j'avais associé avec Cycling Ranking pour corriger ce que je considérais une faiblesse de leur classement: trop de points aux places d'honneur et à des courses mineures et très peu d'épreuves pour les Anciens.
En deux parties :

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Re: À propos des classements historiques

Ce qui donnait un excellent compromis, du moins je trouve. (saison 2017 incluse)

TOP 200

1 E. Merckx .. 29838
2 B. Hinault .. 19561
3 J. Anquetil .. 17223
4 F. Coppi .. 15343
5 G. Bartali .. 14952
6 L. Armstrong .. 14731
7 M. Indurain .. 13410
8 F. Gimondi .. 12350
9 A. Contador .. 11612
10 A. Binda .. 11392
11 J. Zoetemelk .. 10522
12 L. Bobet .. 10483
13 S. Kelly .. 10470
14 F. Moser .. 9883
15 C. Girardengo .. 9350
16 R. DeVlaeminck .. 9016
17 R. VanLooy .. 8558
18 R. Poulidor .. 8380
19 G. Lemond .. 8291
20 N. Frantz .. 8022
21 L. Fignon .. 7713
22 T. Rominger .. 7707
23 F. Magni .. 7569
24 A. Valverde .. 7437
25 A. Leducq .. 7277
26 F. Faber .. 7183
27 C. Froome .. 7079
28 P. Thys .. 7018
29 J. Ullrich .. 6995
30 V. Nibali .. 6896
31 L. Guerra .. 6784
32 G. Saronni .. 6768
33 A. Magne .. 6752
34 F. Kübler .. 6750
35 G. Garrigou .. 6685
36 C. Gaul .. 6573
37 H. Pelissier .. 6392
38 J. Janssen .. 6355
39 L. VanImpe .. 6286
40 F. Maertens .. 6192
41 P. Delgado .. 6133
42 B. Thévenet .. 6117
43 L. Petit-Breton .. 6083
44 G. Brunero .. 5800
45 L. Jalabert .. 5776
46 R. VanSteenbergen .. 5738
47 S. Roche .. 5563
48 H. VanSpringel .. 5546
49 G. Bugno .. 5529
50 C. Evans .. 5520
51 L. Ocana .. 5394
52 M. Cipollini .. 5357
53 G. Belloni .. 5349
54 F. Cancellara .. 5339
55 H. Koblet .. 5219
56 E. Zabel .. 5151
57 H. Kuiper .. 5125
58 S. Maes .. 5036
59 T. Boonen .. 4999
60 O. Bottechia .. 4879
61 M. Pantani .. 4848
62 S. Ockers .. 4846
63 W. Godefroot .. 4795
64 L. Trousselier .. 4790
65 F. Lambot .. 4724
66 M. Argentin .. 4711
67 J. Raas .. 4676
68 P. Bettini .. 4656
69 G. Nencini .. 4655
70 F. Bitossi .. 4627
71 J. Museeuw .. 4617
72 M. Cavendish .. 4612
73 Jq Rodriguez .. 4599
74 O. Lapize .. 4535
75 C. Chiappucci .. 4520
76 A. Zulle .. 4453
77 J. Alavoine .. 4364
78 A. Vinokourov .. 4352
79 O. Freire .. 4288
80 F. Bahamontes .. 4236
81 I. Basso .. 4175
82 V. Adorni .. 4160
83 A. Petacchi .. 4141
84 B. Schotte .. 4058
85 R. Altig .. 3987
86 A. Darrigade .. 3949
87 M. Dewaele .. 3903
88 G. Simoni .. 3892
89 C. Galetti .. 3859
90 E. Christophe .. 3825
91 R. Pingeon .. 3807
92 C. Sastre .. 3795
93 P. Gilbert .. 3785
94 G. Ronsse .. 3784
95 E. Georget .. 3775
95 R. Impanis .. 3775
97 R. Heras .. 3737
98 F. DeBruyne .. 3705
99 L. Mottiat .. 3664
100 G. Speicher .. 3659
101 D. Cunego .. 3600
102 N. Quintana .. 3575
103 M. Lejarreta .. 3561
104 C. Mottet .. 3542
105 B. Wiggins .. 3534
106 C. Criquielion .. 3529
107 M. Poblet .. 3497
108 P. Sagan .. 3482
109 M. Bartoli .. 3473
110 M. Garin .. 3469
111 J. Agostinho .. 3459
112 D. DiLuca .. 3455
112 R. Virenque .. 3455
114 D. Menchov .. 3435
115 D. Rebellin .. 3411
116 J. Robic .. 3408
117 P. Anderson .. 3373
118 F. Sellier .. 3362
119 L. Buysse .. 3358
120 R. McEwen .. 3320
121 B. Riis .. 3319
122 F. Bonduel .. 3314
123 G. Motta .. 3289
124 M. Pollentier .. 3287
125 A. Hampsten .. 3221
126 R. Lapébie .. 3201
127 Gb Baronchelli .. 3157
128 A. Olano .. 3155
129 E. Baldini .. 3095
130 S. Sanchez .. 3093
131 R. Geminiani .. 3074
132 F. Balmamion .. 3053
133 G. Olmo .. 3027
134 N. Defilippis .. 3026
134 M. Kint .. 3026
136 R. Sorensen .. 3020
137 M. Basso .. 3019
138 L. Scieur .. 2987
139 P. Tonkov .. 2980
140 G. Rebry .. 2895
141 P. Savoldelli .. 2874
142 G. Battaglin .. 2821
143 Jm Fuente .. 2792
143 C. VanHauwaert .. 2792
145 L. Aimar .. 2784
146 J. Demuysere .. 2767
147 S. Rooks .. 2756
148 H. Aucouturier .. 2740
149 M. Archambaud .. 2738
150 G. Valetti .. 2735
151 G. Passerieu .. 2707
152 R. Millar .. 2694
153 G. Knetemann .. 2679
154 S. Garzelli .. 2672
155 H. Suter .. 2636
156 L. Ganna .. 2617
157 A. Schleck .. 2610
158 T. Simpson .. 2606
159 M. Dancelli .. 2587
160 B. Aimo .. 2581
161 D. Thurau .. 2565
162 W. Panizza .. 2563
163 R. DiPaco .. 2556
164 H. Cornet .. 2555
165 J. Stablinski .. 2546
166 A. VanderPoel .. 2543
167 M. Fondriest .. 2542
168 D. Piemontesi .. 2536
169 G. Bontempi .. 2528
170 I. Zilioli .. 2521
171 E. Vanderaerden .. 2518
172 M. Boogerd .. 2515
173 J. Berrendero .. 2512
174 Jz Planckaert .. 2509
175 E. Breukink .. 2476
176 G. Karstens .. 2471
177 J. Aerts .. 2452
178 T. Hushovd .. 2444
179 F. Vervaecke .. 2420
180 F. Verbeeck .. 2397
181 C. Pelissier .. 2393
182 I. Gotti .. 2367
183 A. Tchmil .. 2364
184 J. VanderVelde .. 2355
185 F. Schleck .. 2341
186 O. Defraye .. 2319
186 J. Vervaecke .. 2319
188 L. Herrera .. 2310
189 F. Galdos .. 2287
190 F. Casagrande .. 2284
190 P. Fornara .. 2284
192 P. Richard .. 2274
193 F. Camusso .. 2271
194 W. VanEst .. 2266
195 A. Leoni .. 2261
196 A. Kloden .. 2253
197 M. Lasa .. 2252
198 R. Pottier .. 2245
199 F. Chioccioli .. 2236
199 R. Maes .. 2236

j'ai une suite jusqu'au 750e , mais en cette période je doutes que cela puisse intéresser
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Re: À propos des classements historiques

En donnant des points pour chaque place dans les 25 premiers.

1 E. Merckx .. 150
2 J. Anquetil .. 110
3 B. Hinault .. 100
4 F. Coppi .. 60
5 G. Bartali .. 54
6 F. Gimondi .. 44
7 L. Armstrong .. 40
8 S. Kelly .. 35
9 M. Indurain .. 32
10 F. Moser .. 27
11 A. Contador .. 26
12 L. Bobet .. 24
13 A. Binda .. 23
14 J. Zoetemelk .. 22
15 C. Girardengo .. 18
16 R. DeVlaeminck .. 16
17 R. Poulidor .. 15
18 A. Valverde .. 14
19 R. VanLooy .. 13
20 T. Rominger .. 11
21 G. Lemond .. 8
21 F. Magni .. 8
23 C. Froome .. 6
24 N. Frantz .. 4
24 F. Kübler .. 4
24 G. Saronni .. 4
27 L. Fignon .. 3
28 A. Leducq .. 2
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Re: À propos des classements historiques

Voir ci-dessous détails sur mon propre barème 2018, avec les principes de base qui sont:
- égalité entre total des points GT/courses par étapes et courses d'1 jour ou assimilé
- dans courses d'1 jour, égalité entre Flandriens, Grimpeurs/Punchers et Sprinters/Baroudeurs

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Re: À propos des classements historiques

Le Mondial de cette année rapportera combien de points ?

As-tu des résultats des saisons passées basé sur ce barème que je trouve très bon et qui devrait en fin d'année faire un très beau classement des meilleurs coureurs de l'année. :super:
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Re: À propos des classements historiques

runnz a écrit : 01 juil. 2018, 19:08 Le Mondial de cette année rapportera combien de points ?

As-tu des résultats des saisons passées basé sur ce barème que je trouve très bon et qui devrait en fin d'année faire un très beau classement des meilleurs coureurs de l'année. :super:
- je ne donne pas de points au Mondial parce qu'il favorise d'année en année des coureurs de caractéristiques différentes, donc par définition défavorise les autres et remet en cause mon objectif d'équilibre de chaque spécialité (à moins de changer de barème ou de courses chaque année en fonction du type de Championnat du Monde).
Dès lors, je distingue le champion du Monde officiel et celui aux points obtenus sur toutes les autres courses importantes

- je n'ai malheureusement pas de résultat des années précédentes puisque ceux que je réalisais étaient basés sur de tout autres barèmes et que j'ai tâtonné pour enfin élaborer celui-ci qui me satisfait.
Je peux faire une simulation pour les années précédentes, avec le souci qu'il me faudra trouver pour chaque GT des cols (ou étapes) appropriés pour les grimpeurs et des étapes de sprint (+ facile à trouver) pour les sprinters. Je vais essayer pour 2017.

- pour 2018, le classement avant Tour donne ceci (les 20 premiers:
1) Sagan P. ---816 pts (dont 136 de bonus pour ses résultats combinés dans 3 Monuments: 1er à Paris-Roubaix et 6ème à MSR et au Tour des Flandres)
2) Terpstra---744 pts (dont 114 de bonus pour ses résultats dans les 2 Monuments "Flandriens": 1er au Tour des Flandres et 3ème à Paris-Roubaix)
3) Froome---700 pts
4) ex-aequo Nibali V. et Jungels---360 pts (leurs victoires respectives à MSR et LBL ne leur rapportent que 80% des pts attribués à une victoire dans un Monument, car il s'agit de leur seul résultat en ordre utile dans les épreuves choisies)
6) Alaphilippe---245 pts
7) Lopez Moreno---225 pts
8) Bardet---215 pts
9) Dumoulin T.---192 pts (sa 2ème place au Giro ne lui rapporte que 80% des points attribués, car c'est aussi son seul résultat)
10) Valverde Belmonte---190 pts
11) Pozzovivo---187 pts (dont 42 de bonus pour ses résultats combinés en GT - 5ème du Giro - et en Monument - 5ème de LBL)
12) Bernal Gomez---180 pts
13) Valgren Andersen---175 pts
14) Viviani---175 pts
15) Démare---165 pts
16 ex-aequo) Soler Gimenez, Roglic et Thomas G. ---160 pts (leurs victoires respectives à P-N, Romandie et Dauphiné ne leur rapportent que 80% du barème, car leurs seuls résultats - dommage pour Roglic, qui a aussi remporté le Pays Basque, que je ne prends pas en compte car je ne l'estime pas comme course à étapes "pour grimpeurs" vu que les cols proposés me paraissent trop "courts" et trop peu élevés en altitude, donc pas pour moi de la vraie montagne)
19) Yates S.---160 pts
20) Van Avermaet---159 pts (dont 24 de bous pour ses résultats dans les 2 Monuments "Flandriens": 4ème à Roubaix et 5ème au Tour des Flandres
zwhisop
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Re: À propos des classements historiques

Je n 'adhère pas du tout a ce barème aux choix arbitraires privilégiant la constitution de profils de coureurs.L 'équilibre courses d'un jour étapes est injustifié , comment omettre le championnat du monde? Un éclairage partiel et partial , contradictoire à l'esprit de synthèse et complétude historique des palmarès :colere: .
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Re: À propos des classements historiques

zwhisop a écrit : 02 juil. 2018, 10:22 Je n 'adhère pas du tout a ce barème aux choix arbitraires privilégiant la constitution de profils de coureurs.L 'équilibre courses d'un jour étapes est injustifié , comment omettre le championnat du monde? Un éclairage partiel et partial , contradictoire à l'esprit de synthèse et complétude historique des palmarès :colere: .
Chacun son opinion, et je respecte la tienne: celle de runnz, tout de même notre grand spécialiste en matière de classements et barèmes, qui trouve les miens très bons, ne me fait que d'autant plus plaisir.
Merci @ runnz

Pour répondre à tes propres critiques:
- choix arbitraires: peut-être en ce qui concerne le choix automatique de 5 épreuves hors-Europe, et ce uniquement pour assurer ou confirmer une certaine mondialisation du cyclisme: j'assume ce postulat de départ.

- éclairage partiel: toutes les autres épreuves choisies sont parmi les 15 ou 20 incontestables. Tirreno-Adriatico et le Tour de Suisse y auraient figuré aussi si elles n'étaient pas concurrentes (ce n'est pas de ma faute si le calendrier est mal f...) de respectivement Paris-Nice et le Dauphiné, que je trouve supérieurs aux 2 précédentes.

- éclairage partial: peut-être par le choix du Tour des Alpes plutôt que Tour de Catalogne ou du Pays Basque, mais je m'en suis expliqué, chacun étant bien entendu libre de contester cette explication.

- non-choix du Championnat du Monde: pour moi, le Champion du monde n'est pas, ou à de rares exceptions près, le 'vrai' Champion du Monde de l'année.
C'est une épreuve arbitraire, dépendant du choix du parcours, pouvant donc favoriser tel ou tel type de coureurs en en excluant d'office d'autres, qui, en fonction de leurs performances de l'année, auraient tout aussi bien pu revendiquer le titre.
De plus, c'est une épreuve atypique, la seule de l'année disputée par équipes nationales, où les intérêts ou tactiques d'un jour sont donc souvent en totale contradiction avec ceux des 364 autres jours de l'année. Et où l'arbitraire se manifeste aussi par le nombre inégal de coureurs au départ dans chaque équipe, les petites nations étant d'office défavorisées.
Et pourtant j'adore cette course et elle consacre souvent un beau champion, mais pas nécessairement "le" champion, et de par les critères exposés plus haut, je ne considère pas pouvoir ou devoir l'intégrer dans un classement de l'année.

- équilibre courses d'un jour vs par étapes: essayer d'atteindre cet équilibre est le moyen que j'estime le moins mauvais, bien qu'imparfait, pour se rapprocher le plus possible d'un meilleur coureur de l'année "idéal" car se détachant de ses concurrents malgré et au-delà de ces équilibres

- je n'ai pas pour objectif de faire un classement historique, mais simplement un classement de l'année en cours
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Re: À propos des classements historiques

Nouvelle mouture de mon barème: les seules modifications sont en rouge
- introduction du Championnat du Monde: le seul Champion du Monde reçoit des points, équivalents aux vainqueurs des Monuments
- augmentation des points attribués aux grimpeurs du Tour de France: les 3 meilleurs temps de chaque col choisi, ou podiums d'étapes correspondantes si pas d'attaque significative dans lesdits cols, reçoivent des points.
Le but final étant toujours, n'en déplaise à zwhisop :wink: , une égalité parfaite de points entre courses à étapes ou assimilés et courses d'1 jour ou assimilés.

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Pour runnz: j'ai commencé à élaborer un classement 2017 sur base de ce nouveau barème; celui envoyé précédemment pour 2018 avant Tour de France reste évidemment inchangé
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jicébé
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Re: À propos des classements historiques

Le classement 2017 sur base du barème ci-dessus:
1. Froome---2405 pts
2. Nibali V.---1237 pts
3. Van Avermaet---1026 pts
4. Kwiatkowski---862 pts
5. Dumoulin T.---780 pts
6. Sagan P.---675 pts
7. Bardet---644 pts
8. Valverde Belmonte---600 pts
9. Gilbert---575 pts
10. Martin D.---546 pts
11. Uran Uran---528 pts
12. Alaphilippe---410 pts
13. Zakarin---335 pts
14. Kittel---300 pts
15. Matthews---285 pts
16. Porte---280 pts
17. Trentin---270 pts
18. Aru---270 pts
19. Landa Meana---260 pts
20. Kristoff---254 pts
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runnz
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Re: À propos des classements historiques

Je trouve que ton résultat des meilleurs pour la saison 2017 est très solide et supérieur à plusieurs types de classements annuels. Tu trouveras dans ce message tous les TOP20 de 2017 en commençant par le mien qui n'a rien à voir avec le nouveau que j'ai présenté dernièrement et qui s'avère aussi un bon repère pour les époques lointaines.
Celui "Coureurs de l'Année" est mon plus anciens, depuis 2012 je le mets à jours à chaque saison même si du point de vue Historique il n'est pas très bon avec Kelly et Zoetemelk derrière l'intouchable Merckx. Mais sur chaque saison il se défend bien.

À toi de voir ceux qui tu aimes le moins...

COUREURS DE L'ANNÉE
1 Froome
2 VanAvermaet
3 Dumoulin
4 Nibali
5 Quintana
6 Contador
7 Martin
8 Sagan
9 Uran
10 Matthews
11 Bardet
12 Kwiatkowski
13 Valverde
14 Zakarin
15 Mollema
16 Kristoff
17 Aru
18 Gilbert
19 Landa
20 Pozzovivo



JMC
1 FROOME Christopher
2 DUMOULIN Tom
3 VALVERDE Alejandro
4 VAN AVERMAET Greg
5 SAGAN Peter
6 DEMARE Arnaud
7 NIBALI Vincenzo
8 QUINTANA Nairo
9 GILBERT Philippe
10 TRENTIN Matteo
11 KRISTOFF Alexander
12 KWIATKOWSKI Michal
13 MATTHEWS Michael
14 URAN Rigoberto
15 PORTE Richie
16 LANDA Mikel
17 ARU Fabio
18 MARTIN Daniel
19 SPILAK Simon
20 GAVIRIA Fernando


RIVALS MANAGER
1 Greg VAN AVERMAET
2 Chris FROOME
3 Peter SAGAN
4 Alexander KRISTOFF
5 Alejandro VALVERDE
6 Michael MATTHEWS
7 Tom DUMOULIN
8 Michal KWIATKOWSKI
9 Vincenzo NIBALI
10 Alberto CONTADOR
11 Daniel MARTIN
12 Thibaut PINOT
13 Philippe GILBERT
14 Arnaud DEMARE
15 Elia VIVIANI
16 Nairo QUINTANA
17 Fabio ARU
18 Sonny COLBRELLI
19 Andre GREIPEL
20 Rigoberto URAN


CYCLING RANKING
1 Greg VAN AVERMAET
2 Christopher FROOME
3 Tom DUMOULIN
4 Michal KWIATKOWSKI
5 Peter SAGAN
6 Alejandro VALVERDE BELMONTE
7 Michael MATTHEWS
8 Philippe GILBERT
9 Alberto CONTADOR VELASCO
10 Vincenzo NIBALI
11 Alexander KRISTOFF
12 Daniel MARTIN
13 Nairo Alexander QUINTANA ROJAS
14 Romain BARDET
15 Diego ULISSI
16 Ilnur ZAKARIN
17 Rigoberto URAN URAN
18 Primož ROGLIČ
19 Wilco KELDERMAN
20 Thibaut PINOT


CQ RANKING
1 FROOME Chris
2 VAN AVERMAET Greg
3 SAGAN Peter
4 DUMOULIN Tom
5 KRISTOFF Alexander
6 VALVERDE BELMONTE Alejandro
7 NIBALI Vincenzo
8 CONTADOR VELASCO Alberto
9 QUINTANA ROJAS Nairo Alexander
10 MATTHEWS Michael
11 KWIATKOWSKI Michal
12 PINOT Thibaut
13 DEMARE Arnaud
14 GILBERT Philippe
15 MARTIN Daniel
16 VIVIANI Elia
17 URAN URAN Rigoberto
18 ULISSI Diego
19 LANDA MEANA Mikel
20 ROGLIC Primoz


PRO CYCLING STATS
1 Van Avermaet Greg
2 Sagan Peter
3 Froome Christopher
4 Kristoff Alexander
5 Dumoulin Tom
6 Valverde Alejandro
7 Nibali Vincenzo
8 Contador Alberto
9 Kwiatkowski Michal
10 Matthews Michael
11 Gilbert Philippe
12 Martin Daniel
13 Pinot Thibaut
14 Quintana Nairo
15 Viviani Elia
16 Uran Rigoberto
17 Démare Arnaud
18 Ulissi Diego
19 Greipel André
20 Landa Mikel


CHALLENGE TUCO
1 1 VAN AVERMAET Greg 1812
2 2 KRISTOFF Alexander 1559
3 3 FROOME Chris 1518
4 4 SAGAN Peter 1483
5 5 DUMOULIN Tom 1438
6 6 VALVERDE BELMONTE Alejandro 1326
7 7 NIBALI Vincenzo 1165
8 8 MARTIN Daniel 1128
9 9 KWIATKOWSKI Michal 1120
10 10 CONTADOR VELASCO Alberto 1074
11 11 PINOT Thibaut 1056
12 12 URAN URAN Rigoberto 1055
13 13 DEMARE Arnaud 1023
14 14 VIVIANI Elia 1013
15 15 WELLENS Tim 1002
16 16 BOUHANNI Nacer 988
17 17 LANDA MEANA Mikel 971
18 18 MATTHEWS Michael 968
19 19 GILBERT Philippe 960
20 20 ULISSI Diego 947

---édit 10 juillet---

J'ajoute le classement Tuco son mode historique
celui au-dessus était pour un concours regroupant 150 courses + maillot distinctif, leader etc...

donc le vrai pour 2017

1 FROOME 1 500
2 VAN AVERMAET 667
3 NIBALI 650
4 KWIATKOWSKI 642
5 DUMOULIN 600
6 SAGAN 550
7 VALVERDE 500
7 GILBERT 500
9 KRISTOFF 333
10 URAN 300
11 BARDET 225
12 QUINTANA 200
12 TRENTIN 200
14 ALAPHILIPPE 175
15 MARTIN D. 167
16 ZAKARIN 150
17 TERPSTRA 125
18 DEMARE 100
18 MATTHEWS 100
18 STYBAR 100

runnz a écrit : 11 oct. 2015, 08:50 Je présente le barème moderne sur lequel mon classement 2015 est appuyé

TOUR DE FRANCE
150 pts au vainqueur, 90 au second, 70 au troisième puis 60, 58, 56, 54, 52, 50 et 48 au 10e
46, 44, 42 en descendent de 2 en 2 jusqu’à 18 pts pour le 25e

TOUR D’ITALIE
110 pts au vainqueur, 75 au second, 60 au troisième puis 50, 48, 46, 44, 42, 40, et 38 au 10e
36, 34, 32 en descendent de 2 en 2 jusqu’à 8 pts pour le 25e

TOUR D’ESPAGNE
70 pts au vainqueur, 45 au second, 40 au troisième puis 35, 33, 31, 29, 27, 25 et 23 au 10e
21, 20, 19 en descendent de 1 en 1 jusqu’à 7 pts pour le 25e

CHAMPIONNAT DU MONDE
65 pts au vainqueur, 40 au second, 30 au troisième puis 22, 20, 18, 17, 16, 15 et 15 au 10e
14, 13, 12 en descendent de 1 en 1 jusqu’à 7 pts pour le 18e et 6 pts au 19e et 20e puis 5 pts
pour les rangs 21 à 25

LES 5 MONUMENTS
45 pts au vainqueur, 33 au second, 28 au troisième puis 22, 20, 18, 17, 16, 15 et 15 au 10e
14, 13, 12 en descendent de 1 en 1 jusqu’à 7 pts pour le 18e et 6 pts au 19e et 20e puis 5 pts
pour les rangs 21 à 25

LES CLASSIQUES (incluant les épreuves des J.O et le mondial c-l-m)
ET
TOUTES LES COURSES À ÉTAPES D’UNE SEMAINE AYANT UN GROS HISTORIQUE
30 pts au vainqueur, 22 au second, 18 au troisième puis 15, 14, 13, 12, 11, 10 et 9 au 10e
8 pts au 11e et 12e, 7 au 13e, 14e et 15e puis 6 pts jusqu’au 20e et 5 pts pour les rangs 21 à 25


seules les étapes sur les 3 GT valent des points, et encore... très peu, tant pis pour les sprinters.

11, 5 et 4 pts (3-3-2-2-2) pour les 10 premiers d’étapes au Tour et 7 pts pour le Giro (3-2-1-1-1-1-1-1-1) à la Vuelta à partir de 1955 (5-2-2-1-1-1-1-1-1-1).


Il y a des précisions à apporter, les grandes classiques qu’on désigne sous le terme mérité de « monuments» et les points qui s’y rattachent le furent même si lors des premières éditions des courses comme LBL, et le Ronde n’étaient que des courses réputées en Belgique mais sans présence de coureurs étrangers avant la 2e WW, par contre Paris-Bruxelles et surtout Paris-Bordeaux étaient des références ultimes, ainsi que Paris-Tours, aussi ces trois courses obtiennent le titre et les points «monuments» jusqu’en 1945. J’aimerais ajouter en plus que la Flèche wallonne, qui a toujours reçu le barème en-dessous, avait pourtant un moment une réputation égale ou même supérieur à LBL, ce n’est qu’avec l’apparition du Challenge Desgranges-Colombo au début des années 50’ que Liège prit l’avantage.
Une observation aussi sur la Vuelta, ce n’est qu’à partir de 1955 qu’elle obtient son titre de GT, parce que les éditions précédentes furent chaotiques et absentes du calendrier plusieurs saisons. Son statut ressemblait davantage à celui du Tour d’Autriche actuel qu’à celui d’un GT. Donc l’édition 1950 et les précédentes avait le barème des autres courses à étapes Tour de Catalogne, Tour de Suisse etc…

Notez que Paris-Bordeaux (Monument jusqu’en 1939) est abandonné de ma sélection des grandes courses lors de sa non organisation en 1971 et 1972, les éditions suivantes ne furent pas reprises dans mon barème.
Paris-Bruxelles (Monument jusqu’en 1939) est abandonné en 2010 lors du changement de calendrier UCI pour faire place aux 2 classiques canadiennes.
Paris-Tours (Monument jusqu’en 1945) cède sa place au GPE3 d’Harelbeke en 2013, cette dernière ayant déjà sa place World Tour en 2012.
Le Grand Prix Wolber est aussi un Monument disparu, véritable championnat mondial de 1922 à 1926, il devient seulement course importante de 1928 à 1931. La création du Mondial dans sa version actuel étant survenue en 1927.
Pour en finir avec les anciens Monuments, il y a le fameux Paris-Brest-Paris la plus longue épreuve proposée aux pros à tous les 10 ans à partir de 1891 et la victoire de Charles Terront qui confirma sa réputation du meilleur coureur de son temps.
Il y a le GP de Francfort qui disparaît de ma sélection en 1989 avec l’apparition de la Coupe du Monde où la Classica SanSebastian entre autres fait son entrée. Francfort reviendra une seule fois en 1995 lorsqu’elle intègre la Coupe du Monde 1995.
Notez enfin que le Tour de Belgique était sélectionné jusqu’en 1939, mais ne revient pas dans la sélection après la guerre où plusieurs courses apparaissent tel le Tour de Romandie et le Championnat de Zurich passe au niveau international après ses nombreuses éditions du passé mais qui n’avait qu’une participation surtout national.
Seules les éditions World Tour du Tour d’Allemagne sont comptés, les éditions passées n’ayant jamais obtenu un statut international.


Avec le cas de la Vuelta c’est à peu près tout comme modification importante.
à conserver

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Re: À propos des classements historiques

Grand merci, Runnz, de ton appréciation de mes barème et classement.

Pour les différents classements 2017 dans ton post ci-dessus, je ne vais pas considérer les "moins bons", mais les "meilleurs", et par meilleurs, j'entends ceux désignant Froome en 1: gagner 2 GT sur l'année, dont le Tour, et ne pas terminer en tête des stats de cette même année, est pour moi une aberration, quels que soient les résultats des autres coureurs.

Restent donc ton classement, celui de JMC et CQ Ranking: j'éliminerais CQ car ayant - de coureurs T-20 identiques à ceux de mon propre T-20 (13) que le tien et celui de JMC (16).

Et sans nécessairement vouloir te rendre la pareille, c'est quand même le tien que je privilégie de justesse.
En effet, si je ne tiens pas compte des bonus que j'attribue en cas de points obtenus dans plusieurs Monuments et/ou GT, nous aurions les mêmes 4 premiers au classement de l'année: 1. Froome; 2. Van Avermaet; 3. Nibali (4ème chez toi) et 4. Dumoulin T. (3ème chez toi): difficile de faire mieux comme analogie ! :champagne:

Ce qui place Nibali 2ème de mon propre classement, est le fait des ses résultats cumulés en GT (2ème Vuelta et 3ème Giro) ET en Monument (vainqueur Lombardie), ce qui lui attribue selon mon barème un coefficient multiplicateur de 1,4, alors que Van Avermaet n'a, concernant Monuments/GT, "que" des résultats en Monuments de même catégorie (vainqueur Roubaix et 3ème Flandres), soit un coefficient multiplicateur de 1,2.

La seule véritable "anomalie" de mon classement par rapport au tien et celui de JMC, est l'absence totale de Quintana dans mon T-20, alors qu'il y figure chez vous 2: ceci s'explique par le fait que je n'inclus pas T-A, qu'il a gagné en 2017, dans mon barème (un choix délibéré que j'ai expliqué par ailleurs) et que je ne prends en compte que des T-6 (donc pas de points pour sa 9ème place en Lombardie ou sa 12ème au Tour): n'ont été comptabilisés pour lui que sa 2ème place finale au Giro (240 pts) et son meilleur temps au Blockhaus lors de ce même Giro (40 pts)
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