Forum cyclisme de Velo-Club du Net

D'ailleurs quand on suit un chrono en vrai, au bord de la route, même sur le Tour, il y a pas mal de coureurs qui n'ont rien à jouer qui sont suivis par une voiture neutre, de l'organisation ou d'un autre sponsor, avec quelqu'un de leur équipe dedans mais pas un des deux DS, et souvent ils n'ont même pas de vélo de chrono de rechange, juste leur vélo de plaine normal.

Nopik a écrit : 23 mai 2018, 15:38 C'est vrai que voir un camion Trek (un Camion !) DEVANT le coureur c'est un peu étonnant.
De même, quelles sont les voitures/motos qui ont aidé Aru ?


Je viens d'écouter le podcast de Ten Dam.
Sur le Zoncolan après avoir accompagné Dumoulin pendant 2km, il se relève pur terminer tranquillou en se faisant pousser.
Mais il était trop près des commissaires.
Du coup il s'est encore plus relevé.

Et le soir, il a comparé son temps de montée avec Lennard Hofstede. Celui ci est monté 1' plus vite que Ten Dam...Sans mettre un seul coup de pédale.

Donc bon, on peut s'offusquer de ces attitudes.
Ou alors on se dit que ca fait partie du jeu.

Mais sur un CLM en revanche, l'organisation et les commissaires sont clairement en faute. Comment des véhicules d'équipe peuvent se trouver juste devant leur coureur ? Et les véhicules neutres, wtf ?

Donc s’ils ont avoué qu’est-ce ce que les deux néerlandais font encore la?

Ou alors on peut aussi dire que le dopage ça fait partie du jeu, après tout il est aussi là depuis la nuit des temps.

Par contre on va se calmer sur les amalgames "Italiens = tricheurs", on a beaucoup de membres d'origines italiennes, merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu.

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 16:10 Par contre on va se calmer sur les amalgames "Italiens = tricheurs", on a beaucoup de membres d'origines italiennes, merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu.

On a aussi des consanguins ch'tis et des alcooliques bretons sur le forum et ils n'en font pas tout un plat !

Le pire c'est quand même cette facheuse habitude de généraliser la chocolatine à tout le sud ouest, alors qu'il y a forcément des gens bien dans cette région de la france.

C'est comme pour le dopage, quand tu ne sanctionnes que les coureur, il n'arrive rien. Perso j'aurais mis 2 minutes aux 3 coureurs + l'amende tarifaire (si c'est 100 francs suisses, c'est 100 francs suisses) mais j'aurais exclus le DS car la faute est collective (3 coureurs de la même équipe qui triche), donc il doit y avoir une sanction collective. Après si les textes ne le permettent pas, il faut les modifier. Pour les incidents en course comme le dopage il est pour moi essentiel de taper aussi l'encadrement, ils doivent être responsables.

Steph86 a écrit : 23 mai 2018, 16:21

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 16:10 Par contre on va se calmer sur les amalgames "Italiens = tricheurs", on a beaucoup de membres d'origines italiennes, merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu.

On a aussi des consanguins ch'tis et des alcooliques bretons sur le forum et ils n'en font pas tout un plat !

Faut aussi penser à la bonne ambiance du forum.

Steph86 a écrit : 23 mai 2018, 16:21

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 16:10 Par contre on va se calmer sur les amalgames "Italiens = tricheurs", on a beaucoup de membres d'origines italiennes, merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu.

On a aussi des consanguins ch'tis et des alcooliques bretons sur le forum et ils n'en font pas tout un plat !

Sinon à donner 20 secondes autant ne rien donner à mon humble avis.
Un peu écoeuré aussi ca vient couronner ces deux premières semaines.
Espérons que les dernières étapes offrent un autre spectacle.

Nopik a écrit : 23 mai 2018, 16:22 Le pire c'est quand même cette facheuse habitude de généraliser la chocolatine à tout le sud ouest, alors qu'il y a forcément des gens bien dans cette région de la france.

Oui d'ailleurs, c'est l'émission des commissaires de course qui m'a permis de découvrir qu'il y avait des gens bien au sud de Colmar. Enfin, j'attends un peu d'autres confirmations car ça me paraît énorme.

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 16:24 C'est comme pour le dopage, quand tu ne sanctionnes que les coureur, il n'arrive rien. Perso j'aurais mis 2 minutes aux 3 coureurs + l'amende tarifaire (si c'est 100 francs suisses, c'est 100 francs suisses) mais j'aurais exclus le DS car la faute est collective (3 coureurs de la même équipe qui triche), donc il doit y avoir une sanction collective. Après si les textes ne le permettent pas, il faut les modifier. Pour les incidents en course comme le dopage il est pour moi essentiel de taper aussi l'encadrement, ils doivent être responsables.

Sauf qu'il est impossible de prouver l'implication des DS.
Nan franchement, je ne vois qu'une seule solution: durcir fortement les sanctions! Car là les mecs doivent se marrer et checker leur agenda pour le prochain braquage. Mais bon je ne me fais aucune illusion, tout ceci sera bien vite oublié, on ne changera rien du tout et les instances continueront de cautionner ces pratiques avec leurs sanctions pour cadets.

Vraiment, meme en tant que passionné, y a quand meme de quoi penser que la triche est consubstancielle au vélo et que ça arrange plus que ça ne dérange.

Tout cela me rapproche de plus en plus de l'approche kelmeuriste du vélo...

Et mettre les commissaires dans les voitures des DS suivant les coureurs au lieu qu'ils suivent sur une moto ? Ça pourrait bien dissuader, et les DS, et les coureurs, non ?
Même si le risque de corruption pourrait être plus élevé, peut-être. Ou peut-être est-ce irréalisable, il faudrait beaucoup plus de commissaires que ce qu'il y a actuellement.

dolipr4ne a écrit : 23 mai 2018, 20:32

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 16:24 C'est comme pour le dopage, quand tu ne sanctionnes que les coureur, il n'arrive rien. Perso j'aurais mis 2 minutes aux 3 coureurs + l'amende tarifaire (si c'est 100 francs suisses, c'est 100 francs suisses) mais j'aurais exclus le DS car la faute est collective (3 coureurs de la même équipe qui triche), donc il doit y avoir une sanction collective. Après si les textes ne le permettent pas, il faut les modifier. Pour les incidents en course comme le dopage il est pour moi essentiel de taper aussi l'encadrement, ils doivent être responsables.

Sauf qu'il est impossible de prouver l'implication des DS.
Nan franchement, je ne vois qu'une seule solution: durcir fortement les sanctions! Car là les mecs doivent se marrer et checker leur agenda pour le prochain braquage. Mais bon je ne me fais aucune illusion, tout ceci sera bien vite oublié, on ne changera rien du tout et les instances continueront de cautionner ces pratiques avec leurs sanctions pour cadets.

Vraiment, meme en tant que passionné, y a quand meme de quoi penser que la triche est consubstancielle au vélo et que ça arrange plus que ça ne dérange.

Tout cela me rapproche de plus en plus de l'approche kelmeuriste du vélo...

La triche n'est pas plus présente dans le vélo qu'ailleurs. La triche est une partie intégrante de toute notre société.

dolipr4ne a écrit : 23 mai 2018, 20:32

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 16:24 C'est comme pour le dopage, quand tu ne sanctionnes que les coureur, il n'arrive rien. Perso j'aurais mis 2 minutes aux 3 coureurs + l'amende tarifaire (si c'est 100 francs suisses, c'est 100 francs suisses) mais j'aurais exclus le DS car la faute est collective (3 coureurs de la même équipe qui triche), donc il doit y avoir une sanction collective. Après si les textes ne le permettent pas, il faut les modifier. Pour les incidents en course comme le dopage il est pour moi essentiel de taper aussi l'encadrement, ils doivent être responsables.

Sauf qu'il est impossible de prouver l'implication des DS.
Nan franchement, je ne vois qu'une seule solution: durcir fortement les sanctions! Car là les mecs doivent se marrer et checker leur agenda pour le prochain braquage. Mais bon je ne me fais aucune illusion, tout ceci sera bien vite oublié, on ne changera rien du tout et les instances continueront de cautionner ces pratiques avec leurs sanctions pour cadets.

Vraiment, meme en tant que passionné, y a quand meme de quoi penser que la triche est consubstancielle au vélo et que ça arrange plus que ça ne dérange.

Tout cela me rapproche de plus en plus de l'approche kelmeuriste du vélo...

Il ne s'agit pas de prouver l'implication des DS, il s'agit de leur faire assumer la responsabilité des actions au sein de leur structure, c'est un de leurs rôles principaux en course. Il n'est pas sans conséquences.

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 16:10 Par contre on va se calmer sur les amalgames "Italiens = tricheurs", on a beaucoup de membres d'origines italiennes, merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu.

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+1

Et quand c'est Demare qui triche, on essaie de lui trouver tout un tas de circonstances atténuantes juste par chauvinisme.

Perso, je suis d'accord, ras la casquette de ces réputations que les journalistes sous-entendent souvent vis à vis de tel ou tel pays.

On le voit en foot, dès qu'on rencontre l'Italie, l'Uruguay et quelques autres pays, nos commentateurs commencent souvent le match en disant que nos joueurs ne devront pas entrer dans le jeu italien fait de provocation et de triche. Je déteste ce genre de commentaires comme si nos joueurs français étaient des anges! Ils font pareil.

Il y a aussi les commentaires sur l'intelligence de course de nos sportifs, je suis stupéfait par le fait qu'on a l'impression quand tu entends nos journalistes que nos cyclistes, nos athlètes. etc... ont un QI supérieur en utilisant toujours la bonne tactique, comme si les athlètes des autres pays étaient des arriérés.

Je le dis tout de go, certaines formes de chauvinisme frôlent le racisme.

Démare n'a pas triché, on ne va pas revenir là-dessus...
Enfin tu peux en avoir l'intime conviction quand même mais rien ne le prouve de toute façon.

Quand c'est Bardet qui fait la même chose que Nibali, même preuve, même sanction, on le bâche pareil, non ?
(à part Nicolas Geay qui raconte ses progrès de rouleur...)

Et les réputations nationales sont complètement inventées et usurpées ?
Faut écouter les sportifs peut-être, ce sont les premiers à les revendiquer, les véhiculer...

Peut-être pas la peine de monter sur ses grands chevaux, certains commentaires sont ridicules de chauvinisme excessif oui, mais on peut être chauvin sans excès, c'est toujours excessif et toujours un peu ridicule me diras-tu, et alors ? c'est aussi un des plaisirs du sport :)