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Ce serait super, une bonne vieille polémique à la Anquetil-Poulidor, Bardet et Pinot qui se neutralisent, et hop, Bernal champion du monde

dolipr4ne a écrit : 21 avr. 2018, 14:35 Ah ben voilà, on ouvre un topic pour causer du parcours, et ça se résume à un debat entre la baguette et le camembert... Laissez donc notre bon vieux selectionneur faire le boulot!

N'empeche, le debat entre Pinot et Bardet est super interessant! Et je ne pense pas qu'on puisse etre categorique sur le fait d'en favoriser un plus que l'autre. Et du coup j'en reviens à une de mes questions: quelqu'un sait comment est la descente du truc bestial qui servira de juge de paix?
Parce que cette descente pourrait avoir un rôle décisif, voire dangereux, si les pourcentages de la montée n'auront pas permis de creuser definitivement les ecarts.

PS: merci à Charlix d'avoir complété les profils, c'etait pas bien glorieux mes photos

Ca c'est la descente du "mur" :

Merci rbl, mais j'espere qu'on aura vite une video de la descente, y a que ça pour vraiment se rendre compte de la nature de la descente (largeur de la route, qualité du bitume, exposée/abritée, virages, visibilité, etc...).
C'etait pas sur le Pays Basque qu'on avait plein de videos quasi completes de certains parcours? Ce serait vraiment top d'avoir ça pour ce fameux parcours!

Chavaloin a écrit : 21 avr. 2018, 09:56 Sur le Tour des Alpes ils ont monté la bosse dans le bons sens ? avec cette ultime bosse car je vois pas les GVA, Sagan ou Gilbert pour la gagne, on risque d'avoir un scénario type étape de GT écrémage par l'arrière et explication dans cette foutu bosse et victoire d'un grimpeurs

C'est ce qui me semble, pour l'instant, le plus probable. Apres, il reste l'incertitude liée notamment aux tactiques nationales à mettre en place, mais je pense qu'on est tous d'accord que cette bosse, tellement dure (d'ailleurs, faut que j'arrete de l'appeler "bosse" ), est placee au pire endroit

Ca s'est deja vu des changements de parcours pour un championnat du monde, pour quelque raison que ce soit?
Enfin, si quelqu'un a des liens sur des trucs sympa à lire ou à visionner concernant les Monde de 1980, je suis preneur!

dolipr4ne a écrit : 21 avr. 2018, 15:12 Merci rbl, mais j'espere qu'on aura vite une video de la descente, y a que ça pour vraiment se rendre compte de la nature de la descente (largeur de la route, qualité du bitume, exposée/abritée, virages, visibilité, etc...).
C'etait pas sur le Pays Basque qu'on avait plein de videos quasi completes de certains parcours? Ce serait vraiment top d'avoir ça pour ce fameux parcours!

Ca a l'air d'etre une belle route, pas une autoroute mais assez large.
Il y a des parties assez techniques mais je sais pas si il est possible de faire ces parties a haute vitesse

NatD63 a écrit : 21 avr. 2018, 12:41

rbl85 a écrit : 21 avr. 2018, 12:24

Apres 250 km oui. Pour moi c'est l'endurance plus que l'explosivité qui va être importante

Ça me parait logique de faire de Bardet le leader des championnats du côté tricolore !
En effet, il affectionne et brille le plus sur une des classiques les plus longues de l'année, à savoir LBL, donc je le pense plus endurant que Pinot (qui souvenez vous avait poussé un coup de gueule contre les taponne au dernier Giro) et surtout plus aptes à créer des écarts sur des % énormes (Flèche Walonne- arrivée à Peyragudes lors du TDF 2017), ou à rattraper un retard (ou gérer une avance)à l'issue du mur grâce à ses qualités de descendeurs !

Tu sous-estimes clairement Pinot.

Sur le dernier Giro, il ne gueulait pas contre la tappone de Bormio mais il se plaignait du fait qu'il y avait trop de vallée entre les cols lors de cette étape. Il est aussi régulièrement performant sur le Tour de Lombardie qui ressemble bien plus au parcours du prochain championnat du monde que Liège-Bastogne-Liège.

En 2015, il remporte l'étape de Solden du Tour de Suisse qui faisait 237 bornes et qui se terminait par une montée monstrueuse :



S'il est en forme, il n'a aucun problème avec la distance et les pourcentages. Son seul point faible reste les descentes. Mais même avec ce point faible, il a largement sa place dans la sélection. Et pas nécessairement pour faire l'équipier de Bardet.

c'est plutôt le mur de Sormano l'itinéraire bis à l'origine

pour les Mondiaux :

- ça ne se jouera pas dans la descente je pense
(et Nibali le grandescendeur a quand même chuté aux JO ET aux Mondiaux déjà...)

- Bardet et Pinot ont chacun leurs qualités, mais je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que l'un est moins endurant que l'autre, (le coup de gueule contre les tappones de Pinot c'était pas du tout à cause de ça, il a fait ses meilleures perfs sur des étapes >200km...) ou que l'autre est moins bon dans les forts pourcentages...

En qualités/défauts divergents, la descente et la pointe de vitesse.
Pour le reste, ça se vaut.

Après c'est une occasion unique, il faut courir pour la gagne et rien d'autre, on s'en fiche d'une place, même d'une médaille, donc j'attends de voir Bardet (demain ?) courir pour gagner au risque de tout perdre, jamais vu dans ce registre...

Quand Nibali a-t-il chuté en descente aux Mondiaux?

à Florence

C'est dingue, je ne me souviens pas de sa chute. C'est pas dans le dernier tour?

dolipr4ne a écrit : 21 avr. 2018, 16:03 C'est dingue, je ne me souviens pas de sa chute. C'est pas dans le dernier tour?

L'avant dernier, je crois.
Revenu grâce aux voitures, il était ensuite tétanisé dans la descente quand les cadors ont attaqué.

marooned a écrit : 21 avr. 2018, 15:29

NatD63 a écrit : 21 avr. 2018, 12:41

Ça me parait logique de faire de Bardet le leader des championnats du côté tricolore !
En effet, il affectionne et brille le plus sur une des classiques les plus longues de l'année, à savoir LBL, donc je le pense plus endurant que Pinot (qui souvenez vous avait poussé un coup de gueule contre les taponne au dernier Giro) et surtout plus aptes à créer des écarts sur des % énormes (Flèche Walonne- arrivée à Peyragudes lors du TDF 2017), ou à rattraper un retard (ou gérer une avance)à l'issue du mur grâce à ses qualités de descendeurs !

Tu sous-estimes clairement Pinot.

Sur le dernier Giro, il ne gueulait pas contre la tappone de Bormio mais il se plaignait du fait qu'il y avait trop de vallée entre les cols lors de cette étape. Il est aussi régulièrement performant sur le Tour de Lombardie qui ressemble bien plus au parcours du prochain championnat du monde que Liège-Bastogne-Liège.

En 2015, il remporte l'étape de Solden du Tour de Suisse qui faisait 237 bornes et qui se terminait par une montée monstrueuse :



S'il est en forme, il n'a aucun problème avec la distance et les pourcentages. Son seul point faible reste les descentes. Mais même avec ce point faible, il a largement sa place dans la sélection. Et pas nécessairement pour faire l'équipier de Bardet.

C'est super qu'il arrive à gérer ce genre de montée mais lors des championnats, on parle d'une montée pour puncheur (3 km au lieu de 15) et Bardet brille bien plus sur les classiques ardennaises !

Y avait une sacrée tension sur ces Mondiaux. Je me souviens de la flotte abondante, d'un mec (Uran?) qui se satellise dans un talus aussi , et des larmes de Purito sur le podium

PS: vous penserez à moi pour Sallanches, svp les historiens/archivistes du fofo?

Edit: j'ai revu les images de Florence, je deteste encore plus Valverde
Et concernant la chute de Nibali, ca doit etre plus un accrochage qu'une faute car il ne tombe pas tout seul et cela semble etre en pleine ligne droite. Enfin, je dis ça parce que, à en lire certains, le talent de Nibali en descente serait une pure vue de l'esprit.

NatD63 a écrit : 21 avr. 2018, 16:14

marooned a écrit : 21 avr. 2018, 15:29

Tu sous-estimes clairement Pinot.

Sur le dernier Giro, il ne gueulait pas contre la tappone de Bormio mais il se plaignait du fait qu'il y avait trop de vallée entre les cols lors de cette étape. Il est aussi régulièrement performant sur le Tour de Lombardie qui ressemble bien plus au parcours du prochain championnat du monde que Liège-Bastogne-Liège.

En 2015, il remporte l'étape de Solden du Tour de Suisse qui faisait 237 bornes et qui se terminait par une montée monstrueuse :



S'il est en forme, il n'a aucun problème avec la distance et les pourcentages. Son seul point faible reste les descentes. Mais même avec ce point faible, il a largement sa place dans la sélection. Et pas nécessairement pour faire l'équipier de Bardet.

C'est super qu'il arrive à gérer ce genre de montée mais lors des championnats, on parle d'une montée pour puncheur (3 km au lieu de 15) et Bardet brille bien plus sur les classiques ardennaises !

Oui on a bien vu comme Bardet s’est envolé dans la dernière côte du tour de Lombardie 2016...
Tout en endurance et en punch
Et même pas besoin de forts pourcentages...



Sérieusement Innsbruck sera très différent d’une classique ardennaise !

dolipr4ne a écrit : 21 avr. 2018, 16:16 :
Et concernant la chute de Nibali, ca doit etre plus un accrochage qu'une faute car il ne tombe pas tout seul et cela semble etre en pleine ligne droite. Enfin, je dis ça parce que, à en lire certains, le talent de Nibali en descente serait une pure vue de l'esprit.

Pas une pure vue de l’esprit mais dans son talent indéniable il y a une grosse part de prise de risques... et de connaissance du terrain souvent aussi : souvent ça passe... mais parfois ça casse, et singulièrement en deux grandes occasions (mercredi il perd aussi le fil dans la descente mais pas trop compris comment)