Forum cyclisme de Velo-Club du Net

La dissonance cognitive : https://www.youtube.com/watch?v=Hf-KkI2U8b8
Cela s'applique à tous, de manière + ou - marquée selon les sujets.

Franchement la domination de Froome ça va dans l'absolu je m'en accommoderais bien. Mais le problème c'est que c''est un coureur qui exprime au mieux ses qualités dans une configuration de course fondamentalement inintéressante ( gros train pour étouffer les offensives et éventuellement attaque dans les 3 derniers kms des arrivées en altitude).
Pour gagner un maximum de courses il doit donc pourrir le calendrier en appliquant un C/C de la même tactique.

Wombat a écrit : 17 sept. 2017, 17:09 Franchement la domination de Froome ça va dans l'absolu je m'en accommoderais bien. Mais le problème c'est que c''est un coureur qui exprime au mieux ses qualités dans une configuration de course fondamentalement inintéressante ( gros train pour étouffer les offensives et éventuellement attaque dans les 3 derniers kms des arrivées en altitude).
Pour gagner un maximum de courses il doit donc pourrir le calendrier en appliquant un C/C de la même tactique.

N'exagérons rien. Comme remarqué plus haut, il n'a remporté que deux courses cette année (certes des GT), pas la moitié du calendrier élites.
Mais ce n'est pas du fait du coureur mais de l'équipe, les autres équipes feraient la même chose si ils en avaient la capacité, j'en suis convaincu. Les victoires de Porte, Thomas ou Henao sur les PN ont été remportées de cette manière aussi, l'équipe du temps de Wiggo fonctionnait également de la sorte. On ne peut pas imputer cela directement à Froome.
Et je le redis, la SKY étant l'équipe la plus suivie, et de loin, sur les réseaux sociaux,je pense que la majorité des suiveurs ne trouve pas "fondamentalement inintéressant" ce style de course. Bon, après, je me demande encore ce qui les intéresse dans ce format...

Ce n'est pas tant Froome qui dérange que son équipe. Et il y a là une question de nationalité, au moins inconsciemment. Le cyclisme de grand-papa, c'est un match à trois, Italie-France-Belgique, arbitré par quelques Helvètes, Néerlandais, Espagnols, Luxembourgeois et Allemands. Les victoires de Simpson (Ronde 1961, Sanremo 1964 et Lombardie 1965), ou de Pettersson (Giro 1971), constituaient des anomalies sympathiques, et l'arrivée des Colombiens (Vuelta 1987, Herrera) nous a fait rêver.

Mais au moment où Flores, Herrera et Parra apportaient une touche d'exotisme au cyclisme, l'argent-roi (La Vie Claire) et le monde anglo-saxon ont fait irruption et ont tout emporté. Ca sentait encore un peu le bodhran, la lande de bruyère et la smithwicks avec l'Irlande (Lombardie 1983 Kelly, Liège et Roubaix 1984 Kelly, Sanremo 1986, Kelly, Tour et Giro 1987, Roche), mais on a commencé à voir Hinault à la Coors Classic et LeMond massacrer tout le monde sur le Tour de France. La Fin de l'Histoire de Fukuyama se télescopait avec l'arrogance des yankees. Voir des équipes anglo-saxonnes, depuis trente ans, démolir la vieille Europe dans un des sports les plus traditionnels, avec des discours en boucle sur la "modernité" et les "gains marginaux", c'est redondant avec l'actualité politique et économique. A la rigueur, un Jaskula, un Berzin, un Ugrumov ou un Rumsas aurait eu meilleur écho sur le forum que le long règne d'Armstrong. Quand l'Empire Sky déboule dans le cyclisme, annonce qu'il va former des champions, et qu'il te fabrique un Armstrong par an, on ne peut s'empêcher de farder ces héros du costume des yuppies ou de penser à l'homme-qui-valait-trois-milliards. Le discours performatif et les prophéties autoréalisatrices des chefs d'entreprise de Manhattan ou de la City ont peu de chance de rencontrer ici un public conquis. Et c'est roboratif.

Gino Bartali a écrit : 17 sept. 2017, 18:00 Ce n'est pas tant Froome qui dérange que son équipe. Et il y a là une question de nationalité, au moins inconsciemment. Le cyclisme de grand-papa, c'est un match à trois, Italie-France-Belgique, arbitré par quelques Helvètes, Néerlandais, Espagnols, Luxembourgeois et Allemands. Les victoires de Simpson (Ronde 1961, Sanremo 1964 et Lombardie 1965), ou de Pettersson (Giro 1971), constituaient des anomalies sympathiques, et l'arrivée des Colombiens (Vuelta 1987, Herrera) nous a fait rêver.

C'est un des arguments qu'on entendait également sous l'air Armstrong, et j'ai envie de dire "oui et non".

Probablement que sa nationalité doit pas mal jouer chez René qui regarde le cyclisme qu'en Juillet (et René est assez chauvin, Anglais ou Italien il n'aime pas lorsqu'on bat un français).

Sur ce forum non, les Ag2r, Bardet et Barguil ont tous effacé quelques méfiances lorsqu'ils faisaient des trés bonnes perfs (sans jamais étre exceptionnelles pourtant...).
Un coureur moyen qui court chez Fortunéo, s'il gagne le Tour dans 3 ans je serais tout aussi suspicieux.

La domination de Froome est relative...

Déjà, comme déjà dit, sa domination est essentiellement sur le TDF. Il remporte la Vuelta en plus cette année, mais il a auparavant subit de nombreuses défaites sur cette course.

Il n'a jamais fini l'année No1 mondial

Sur le TDF, sa domination n'a pas non plus le côté implacable d'Armstrong: il abandonne en 2014, Quintana aurait pu peut être le battre en 2015. En 2016, il passe près de la correctionnelle lorsqu'il chute sur l'étape du Bettex. Cette année, moins d'1 minute le sépare de son dauphin et il a subit plusieurs incidents sur lesquels ses adversaires n'ont pas voulu l'attaquer et il ne remporte aucune étape.

Alors, oui, il est le meilleur en GT en ce moment et il a la meilleure équipe ce qui fait qu'il est très dur à attaquer et donc à battre. Mais il fait des erreurs (en particulier, il chute) et physiquement, ses adversaires ne sont pas inférieurs.

Donc non, je ne trouve pas sa domination implacable.

Une question qui reste sans réponse aux responsables du site: pourquoi vous ne signez pas vos billets ?

Nopik a écrit : 17 sept. 2017, 14:21
Par contre, quand une équipe a des casseroles (c'est un fait), que certains membres de l'encadrement ont des casseroles (c'est encore un fait),

Désolé Nopik mais si tu parles des faits de casseroles de la sky peut fait il revoir cette page :
http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/equipes2013.htm

Le tableau montre le nombre d'ancien pro à casserole avérée dans l'encadrement des équipes en 2013. La sky est au même titre qu'ag2r et sont les 2 seules équipes à ne pas avoir de casseroles en 2013. La sky a d'ailleurs tout fait lors de sa création pour faire en sorte de ne pas accepter dans l'équipe et l'encadrement des personnes au CV marque par des affaires de dopage.

Ce qui est très loin d'être le cas des autres équipes WT.

Pour moi le problème de Froome c'est Armstrong. On sort de 9 ans de domination du Ricain, qui avait une équipe rouleau compresseur.
Et hop la même chose avec un Wiggins ancien correct rouleur qui domine le tour 2012 et derriere un Kenyan mi anorexique mi malade d un ver qui nous sort 4 Tours dantesques et une vuelta (et 3 2eme places).
Sans Froome la Sky remporte le tour et la Vuelta j en suis a peu pres certain.
Mais la Sky à ça d humain que n avais pas Us postale, c'est ses défaillances.
Hier en est le parfait exemple.
Le Tour 2014 aussi
Le Giro en général...

Perso j ouvre une question. On a peut-être, en France, les meilleurs DS du monde (Portal, Gallopin et d autres dont les noms ne me reviennent pas). Mais on s entête a fonctionner avec des vieux.
Pourquoi les grosses ecuries française ne se débarrassent pas des vieux qui ont en plus un passé sulfureux et engageraient un de ces ds hors pairs ?

Contador ne tarissait pas d'éloges vis à vis de Philippe Mauduit, même si ce dernier avait défendu le défaitisme du peloton.

Je crois que la puissance des Sky aide quand même pas mal Froome dans sa gestion de la course.
Il peut bluffer pour au choix masquer une méforme comme cet été à Peyragudes (victoire de Bardet) ou au contraire laisser espérer à ses adversaires un coup de moins-bien pour mieux les punir comme à la Pierre Saint Martin en 2015.
Après, la légalité ou l'illégalité des méthodes de préparation, je suis incapable de le dire.
Les quelques histoires qui circulent autour de l'équipe britannique font qu'il y a forcément suspicion mais aucune certitude.
Un autre truc qui m'interpelle, c'est que les mecs qui quittent la Sky ne plongent pas côté perfs contrairement à ce qui se passait chez l'US Postal.
C'est pas une preuve irréfutable mais ça montre que le protocole Sky est reproductible ailleurs.
Malgré tout, je n'arrive pas à m'enthousiasmer pour Froome même si je reconnais que sur le Tour 2016, il a été chercher tout seul sa victoire.
Son style dégueulasse sur un vélo ( ), le fait qu'il se révèle sur le tard et pleins de trucs font que, si on parle juste cyclisme, je n'aime pas trop Froomey mais je suis persuadé que c'est un type sympa dans la vie.

Thor8_one a écrit : 18 sept. 2017, 07:53 Pourquoi les grosses ecuries française ne se débarrassent pas des vieux qui ont en plus un passé sulfureux et engageraient un de ces ds hors pairs ?

Je pense qu'on a la réponse tous les jours sur le forum. Une vision romantique du cyclisme. Beaucoup n'ont pas, certainement volontairement, integré le passage du cyclisme dans une ére proffessionnelle.

Il fait moins prétentieux qu'Armstrong(qui lui était plus élégant sur le vélo) c'est clair. Mais cette année je l'ai trouvé excessivement souriant sur les podiums. Je me fais peut être des idées, mais ça faisait un poil faux.

-Kasseifretter- a écrit : 18 sept. 2017, 08:06
Son style dégueulasse sur un vélo ( ), le fait qu'il se révèle sur le tard et pleins de trucs font que, si on parle juste cyclisme, je n'aime pas trop Froomey mais je suis persuadé que c'est un type sympa dans la vie.

Pareil, difficile de s'enthousiasmer pour un Froome. mais il fait le taf et bien. C'est un peu une constante chez Sky. les mecs font leur taf à 100%. Très peu de couacs. Même le cas Landa n'est pas vraiment un couac en fait... Des proffessionnels, qui savent quoi faire, pourquoi le faire et quand le faire!

On a l'impression, que le lendemain de la Vuelta, la Sky est deja sur le pied de guerre pour préparer les GT de la saison suivante. Si ce n'est même avant. Rien nést laissè au hasard.

Moi jái pas límpression que c'est la Sky qui domine tant que ca. Jái surtout l'impression quón a a faire á des amateurs en face. A part Quick step, mais sur un autre registre, et Sunweb et AG2R qui onr l'air de s'y mettre sérieusement. Les deux formations de mercenaires aussi d'ailleurs.

El_Pistolero_07 a écrit : 18 sept. 2017, 08:09 Il fait moins prétentieux qu'Armstrong(qui lui était plus élégant sur le vélo) c'est clair. Mais cette année je l'ai trouvé excessivement souriant sur les podiums. Je me fais peut être des idées, mais ça faisait un poil faux.

Moi je le voyais soulagé dávoir gagné. Surtout sur la Vuelta, qui, je pense était grand temps qu'elle se termine pour lui.