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damienleflahute a écrit : 05 sept. 2017, 16:25

charlix a écrit : 05 sept. 2017, 15:48

Pourquoi ne pas prendre Vuillermoz à ce moment là

Bon l'absence de sprinteur, je me l'explique et la soutient, mais faut pas m'en demander plus.

Au final, c'est vraiment ça qui me choque le plus. Admettons que Guimard soit persuadé que ça ne va pas arriver au sprint, après tout pourquoi pas. Mais à ce moment là, il faut suivre sa logique jusqu'au bout, si tu veux faire exploser la course, tu prends Vuillermoz, qui en forme peut faire des ravages.
Dassonville, je ne comprends pas non plus, très bon coureur, mais qui roule en conti, donc aucune expérience sur 280km et aucune repère sur ce genre de distance. Avec les probables conditions compliquées d'un point de vue météo, on aurait pu imaginer un Johan Le Bon, un Sénéchal, voir un Adrien Petit pour aider et protéger Alaph.
Barguil risque lui de manquer de rythme, à cause de l'incident Vuelta, et pas sûr qu'il recoure d'ici les mondiaux, puisque Sunweb a annoncé ses sélections jusqu'au Danemark et qu'il ne figure dans aucune d'entre elles.

damienleflahute a écrit : 05 sept. 2017, 16:25

charlix a écrit : 05 sept. 2017, 15:48

Pourquoi ne pas prendre Vuillermoz à ce moment là

Bon l'absence de sprinteur, je me l'explique et la soutient, mais faut pas m'en demander plus.

Je suis dans le même cas.
Trouver une explication sur l'absence de pur-sprinteur dans la liste pour Bergen, je peux faire mais je suis bien incapable de justifier toute la sélection...
Je ne suis pas Guimard hein ?
Il ne faut pas perdre de vue que le Druide a fait toute sa campagne sur la faillite de Doha 2016.
Est-ce une punition infligée à Arnaud et Nacer de ne pas les prendre?
Ça n'est pas impossible. Il est vrai que l'inimitié entre ces 2 coureurs rend impossible toute cohabitation et Cyrille voulait peut-être (c'est une simple hypothèse) éviter d'afficher une préférence pour l'un ou pour l'autre en en sélectionnant un plutôt que l'autre.
Là, avec les deux à la maison,on ne peut pas le soupçonner d'afficher sa préférence.

Il semble que notre boxeur voulait y aller. Il n'y a pas si longtemps le garçon se débrouillait très bien sans train (juste une remarque concernant les remarques de certains). Il est vrai, il est pas en forme le sprinteur de Cofidis. Mais, sincèrement, le prendre en lui disant qu'il se débrouillerait tout seul aurait vraiment constitué une option intéressante en cas d'arrivée au sprint.

Donc même sans polémiquer sur l'envie de Demare de faire les mondiaux, la sélection d'un sélectionneur qui devrait comprendre qu'à son âge , une position de conseillé serait plus en adéquation avec ses capacités, aura été est plus qu'hazardeuse.

Vous rigolez mais Guimard risque bien d'obtenir le meilleur résultat d'une équipe de France depuis 15 ans.
Alaphilippe est bien capable d'aller chercher une médaille sans aide de personne et Guimard passera alors pour un magicien en s'attribuant son succès.

Moi je pense que Guimard ne prend aucun risque, y'a tellement longtemps qu'on n'a pas eu de français champion du monde que si il se passe rien avec cette équipe ce sera juste comme d'hab alors que si un français gagne Guimard sera un génie

Bouhanni ou Démare sont capables de se débrouiller seuls voire avec une équipe réduite à un ou deux gars mais aucun ne veut être considéré comme un plan B.
Aussi bien dans leurs équipes qu'en sélection, chacun veut désormais 4 ou 5 équipiers + des gars capables de rouler sur une échappée...
Dès lors, impossible de faire passer ça pour un plan B et, sans parler de la réelle inimitié entre les 2 hommes, encore moins évoquer la possibilité de prendre les deux coureurs en même temps.

-Kasseifretter- a écrit : 06 sept. 2017, 08:21 Bouhanni ou Démare sont capables de se débrouiller seuls voire avec une équipe réduite à un ou deux gars mais aucun ne veut être considéré comme un plan B.
Aussi bien dans leurs équipes qu'en sélection, chacun veut désormais 4 ou 5 équipiers + des gars capables de rouler sur une échappée...
Dès lors, impossible de faire passer ça pour un plan B et, sans parler de la réelle inimitié entre les 2 hommes, encore moins évoquer la possibilité de prendre les deux coureurs en même temps.

Guimard n'a pas daigné parler à Bouhanni, comment il pourrait savoir cela (Je ne doute pas que toi tu lui ais parlé pour pouvoir sortir cela )

jimmy39 a écrit : 06 sept. 2017, 08:29

-Kasseifretter- a écrit : 06 sept. 2017, 08:21 ...
Aussi bien dans leurs équipes qu'en sélection, chacun veut désormais 4 ou 5 équipiers + des gars capables de rouler sur une échappée...
...

Guimard n'a pas daigné parler à Bouhanni, comment il pourrait savoir cela (Je ne doute pas que toi tu lui ais parlé pour pouvoir sortir cela )

C'est sûr que c'est une chose que seules les personnes ayant leurs entrées dans le peloton pro savent!
Plus sérieusement, les deux sprinteurs se sont assez épanché sur le fait d'avoir une équipe à leur service changeait complètement la donne.
Bouhanni lors de sa signature chez Cofidis, Démare pas plus tard que durant la première semaine du Tour...
Je l'ai évoqué dans un post précédent, Guimard a fait sa campagne sur le fiasco de Doha et pour ceux qui ont eu l'occasion (le courage ? ) de l'écouter, il ne croit pas à une cohabitation entre les deux.
Là, j'extrapole (on est sur VCN hein? ) mais la non-sélection des 2 hommes peut également être interprétée comme une sanction vis-à-vis des Mondiaux 2016 et le fait de ne sélectionner aucun des 2 montre qu'il ne veut pas montrer sa préférence à l'un ou l'autre.

-Kasseifretter- a écrit : 06 sept. 2017, 09:11

jimmy39 a écrit : 06 sept. 2017, 08:29

Guimard n'a pas daigné parler à Bouhanni, comment il pourrait savoir cela (Je ne doute pas que toi tu lui ais parlé pour pouvoir sortir cela )

C'est sûr que c'est une chose que seules les personnes ayant leurs entrées dans le peloton pro savent!
Plus sérieusement, les deux sprinteurs se sont assez épanché sur le fait d'avoir une équipe à leur service changeait complètement la donne.
Bouhanni lors de sa signature chez Cofidis, Démare pas plus tard que durant la première semaine du Tour...
Je l'ai évoqué dans un post précédent, Guimard a fait sa campagne sur le fiasco de Doha et pour ceux qui ont eu l'occasion (le courage ? ) de l'écouter, il ne croit pas à une cohabitation entre les deux.
Là, j'extrapole (on est sur VCN hein? ) mais la non-sélection des 2 hommes peut également être interprétée comme une sanction vis-à-vis des Mondiaux 2016 et le fait de ne sélectionner aucun des 2 montre qu'il ne veut pas montrer sa préférence à l'un ou l'autre.

Evidemment qu'ils préfèrent une équipe dévouées à leur service, mais pour moi la comparison entre Bouhanni et Démare s'arrête là. Je ne me souviens pas d'avoir vu Démare se débrouiller seul, tandis que pour Bouhanni, ça a été souvnt le cas. Et je suis persuadé que si toi ou Guimard avaient daigné parler avec lui, il t'aurait confirmé qu'il n'avait aucun problème d'aller à Bergen sans train et de pouvoir en tirer le meilleur possible.
Ensuite, je ne vois même pas pourquoi tu ne cesses de citer Démare dans tes posts. Vu qu'il n'était même pas candidat à une place aux Mondiaux, il ne peut y avoir de sanction s'il n'y est pas, ni de choix entre les deux et encore moins de risque de cohabitatioon qui se passe mal

Je cite Démare car quand je pense "Top Sprinteur Français", je pense directement à Nacer et Arnaud (Coquard étant pour moi derrière ces deux là surtout ces derniers mois).
Il faut y voir une reconnaissance de la valeur du Champion de France qu'un quelconque acharnement.
Personnellement, je pense que si on sélectionne un top-sprinteur, on se doit d'axer toute la stratégie autour de lui et même si on essaye de la jouer "Plan B", les autres nations nous rappellent assez vite que la présence d'un sprinteur faisant partie des meilleurs mondiaux fait que tu dois assumer le poids de la course.
Guimard choisit d'y aller sans sprinteur, il est responsable de sa sélection et il devra assumer ses choix.
Après, sur le fait qu'il n'ait pas parlé à Nacer ne fait que confirmer le caractère un peu "rustre" que le sélectionneur français trimballe un peu partout.
Je trouve ça nul comme attitude.
Je pense qu'expliquer de vive voix sa non-sélection à un gars qui peut devenir le leader de ton équipe le jour où un parcours est propice à ses qualités, c'est le minimum qu'on demande à un sélectionneur.

J'en pense qu'il faut laisser Calmejane jouer sa carte, merci c'est tout pour moi.

De toute façon, la seule stratégie qui est la bonne, c'est celle qui gagne... Aux JO l'an dernier, je pense qu'on aurait tous aimé qu'Alaphilippe soit désigné comme leader unique, ça nous aurait évité de faire 4ième comme des ânes alors qu'on avait le mec le plus fort sur la course. Pour Démare, la question mérite malgré tout d'être posé car il m'a l'air d'être de plus en plus performant sur les bosses courtes, en atteste sa victoire devant Alaph à Paris-Nice ou sa 6ième place à Longwy au tour.

Fabcan a écrit : 07 sept. 2017, 10:48 De toute façon, la seule stratégie qui est la bonne, c'est celle qui gagne... Aux JO l'an dernier, je pense qu'on aurait tous aimé qu'Alaphilippe soit désigné comme leader unique, ça nous aurait évité de faire 4ième comme des ânes alors qu'on avait le mec le plus fort sur la course. Pour Démare, la question mérite malgré tout d'être posé car il m'a l'air d'être de plus en plus performant sur les bosses courtes, en atteste sa victoire devant Alaph à Paris-Nice ou sa 6ième place à Longwy au tour.

On ne peut pas vraiment comparer ces deux courses : aux JO il n'y avait que 4 coureurs donc seul un leader et 2/3 équipiers et un électron libre. Le problème en effet a été de mettre Bardet en n°1 alors qu'il aurait du être un n°2, avec deux équipiers au service d'Alaph'. Mais bon, c'est facile à dire après la course.

Pour les mondiaux, il y a 9 équipiers. On peut mettre Alaph' en leader avec 6 équipiers/baroudeurs (c'est énorme!) et garder deux places pour Nacer Bouhanni et un équipier de la Cofidis. Je ne connais pas bien la Cofidis, mais Sénéchal peut faire un bon boulot pour protéger Nacer toute la course. Ca ne coûte rien de faire ça, d'ailleurs, les autres nations n'ont pas de problèmes à aligner deux co-leaders. C'est un problème spécifiquement français ?

A mon avis, cette sélection n'est explicable que pour des raisons extra-sportives : Bouhanni n'a pas voulu venir en tant que n°2 ? Dommage pour lui mais vu sa motivation, il l'aurait peut-être accepté. Sinon, c'est Guimard qui aurait les mêmes a priori que moi au sujet de l'esprit d'équipe de Bouhanni (le bazar à la FDJ, aux mondiaux l'an dernier, et les plaintes d'équipiers cette année chez Cofidis). Il ne veut pas prendre le risque pour la sélection et je le comprends si tout cela est avéré.

En fait, je ne sais pas si Bouhanni est plus victime que coupable de ses malheurs, car il passe à côté d'un énorme palmarès

Pour ces mêmes raisons, je n'emmènerai pas Barguil, ça serait honnête et je ne le vois pas faire un top 10 sur ce parcours. Par contre, une arrivée en bosse, il ferait avec Gallopin, un bon punch-patineur pour Alaph'

Barguil et Gougeard...très sceptique sur Barguil tout de même.

La sélection française :
Contre-la-montre :
Alexis Gougeard (AG2R La Mondiale)

Course en ligne :
Julian Alaphilippe (Quick-Step Floors)
Warren Barguil (Sunweb)
Lilian Calmejane (Direct Energie)
Tony Gallopin (Lotto-Soudal)
Cyril Gautier (AG2R La Mondiale)
Alexis Gougeard (AG2R La Mondiale)
Olivier Le Gac (FDJ)
Anthony Roux (FDJ)
Julien Simon (Cofidis)

Remplaçants :
Flavien Dassonville (HP BTP-Auber 93)
Julien Duval (AG2R La Mondiale)
Matthieu Ladagnous (FDJ)
Kévin Ledanois (Fortuneo-Oscaro)
Anthony Perez (Cofidis)
Florian Vachon (Fortuneo-Oscaro)