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Moi je dis Pinot sans hésiter
le gars il a une victoire à Sloden, à l'Alpe d'Huez,une seconde place au Blockhaus,il lui manque une perf sur L'Angliru et sur le Zoncolan
Bardet c'est un grimpeur sans plus ni giclette
Barguil est trop inconstant

Il me semble que Besançon était candidate pour accueillir les CDF à la place de Vesoul en 2016 avant de s'abstenir.

C'est dommage avec un petit parcours empruntant la Malate ou Chapelle des Buis, il y avait moyen de faire un parcours fantastique

jimmy39 a écrit : 21 juil. 2017, 10:39

Jean-René_Godart a écrit : 21 juil. 2017, 09:41 Bardet fait désormais partie du top mondial. Aujourd'hui, personne ne peut dire qu'il est meilleur que Bardet en montagne, il est au niveau de Froome. Il est désormais à mon avis meilleur que Quintana (qui stagne au mieux voire même régresse). Voilà, Pinot est en dessous. Le Pinot du Giro finissait ce Tour (sans craquage mental ni maladie...) avec les Yates/Meintjes.

Barguil, on ne sait pas encore, il a été très impressionnant à n'en pas douter, à revoir lorsqu'il courra pour le GC.

Et sur quoi tu te bases pour sortir ça On peut tout aussi bien dire que Bardet est au niveau d'Uran (Uran quoi) en montagne sur le Tour, vraiment rien de bien spécial

Et bien justement, Bardet est au niveau d'un mec qui a fait 2 fois 2eme du Giro dont un qu'il aurait du gagner s'il n'avait pas été volé. C'est autres chose qu'un gars qui fait 4eme.

Ilnur majka a écrit : 21 juil. 2017, 12:06 Moi je dis Pinot sans hésiter
le gars il a une victoire à Sloden, à l'Alpe d'Huez,une seconde place au Blockhaus,il lui manque une perf sur L'Angliru et sur le Zoncolan
Bardet c'est un grimpeur sans plus ni giclette
Barguil est trop inconstant

Si on raisonne comme ça, le meilleur grimpeur français est Pierre Rolland, c'est lui qui a les victoires les plus prestigieuses en montagne, et son Alpe d'Huez, pas au terme d'une échappée. Et lui aussi a fait 4eme du Giro... loin derrière Uran

Pinot, bien que meilleur sur les courses par étapes d'une semaine, a trop de lacunes pour prétendre à un classement général sur trois semaines.
Bardet a quasiment gommé tous ses défauts et il est fort dans tous les formats de course désormais. Pour moi il est une jambe au dessus de Pinot.
Barguil, on verra quand il visera le classement général avec cette forme.
On a tendance à sous-estimer Bardet, Uran ou Aru pour ce qu'ils ont fait, mais trois semaines à ce niveau, avec la pression qui va avec, c'est autre chose que les deux étapes et le maillot à pois de Barguil (meme si on est d'accord que Barguil est un des plus beaux maillots à pois depuis des lustres)

D'ailleurs Pierre Rolland... il ne fait pas la carrière qu'il aurait du faire, dommage, j'aime bien ce coureur.

Jean-René_Godart a écrit : 21 juil. 2017, 13:08

jimmy39 a écrit : 21 juil. 2017, 10:39
Et sur quoi tu te bases pour sortir ça On peut tout aussi bien dire que Bardet est au niveau d'Uran (Uran quoi) en montagne sur le Tour, vraiment rien de bien spécial

Et bien justement, Bardet est au niveau d'un mec qui a fait 2 fois 2eme du Giro dont un qu'il aurait du gagner s'il n'avait pas été volé. C'est autres chose qu'un gars qui fait 4eme.

C'est ça, aller chercher des résultats vieux de plus de 3 ans pour étalonner un gars

Les gars ca sert a rien de regarder d'un point de vu comptable, l'année dernière bardet termine devant quintana qui n'avait pas doublé avec le giro, mais est ce que pour autant on peut dire qu'il est meilleur que lui ? Je ne pense pas, le quintana de 2015 termine 3 minutes devant le bardet 2016-2017.

Sinon pour ma part j'ai quand meme comme bon nombre d'entre vous l'impression que pinot à un plus gros moteur, mais etant "regulierement irregulier " leur niveau à la fin d'un grand tour doit être à peu prés équivalent. Bardet m'a l'air aussi de courir plus intelligemment, ce qui lui permettrait je pense de rester dans la roue de Pinot sur une ascensions lorsque les deux sont au top; mais imaginons qu'on fasse un chrono en côte au ventoux par exemple, pour créer des ecarts comme l'on imaginé pas mal de forumeurs, je donne un avantage à pinot.

Barguil je le vois en dessous, où alors si il travaille beaucoup au niveau d'un bardet dans le potentiel.

Le plus fort c'est Bardet pour l'heure. Pinot fait le show sur les courses suisses, déjà sur le Giro on a vu ses difficultés à lâcher un Dumoulin, donc s'il avait fait le Tour à fond, il se situerait vers Simon Yates ou Dan Martin je pense.
Si Bardet venait à 100% sur les courses par étapes d'une semaine il ferait très mal, mais c'est un coureur qui s'inspire d'Indurain et ne respecte pas le calendrier annuel.
Barguil est celui qui a le plus gros potentiel, le plus fort chez les jeunes, et quand on voit son niveau sur le Tour après 1an et demi de grosse galère, je n'ose imaginer ce que ça aurait donné.

jimmy39 a écrit : 21 juil. 2017, 13:25

Jean-René_Godart a écrit : 21 juil. 2017, 13:08

Et bien justement, Bardet est au niveau d'un mec qui a fait 2 fois 2eme du Giro dont un qu'il aurait du gagner s'il n'avait pas été volé. C'est autres chose qu'un gars qui fait 4eme.

C'est ça, aller chercher des résultats vieux de plus de 3 ans pour étalonner un gars

C'est pourtant ce que font tous les afficionnados de Contador depuis plusieurs années

Le problème de pinot c'est qu'il connait toujours des jours "sans" dans les course de trois semaines, c'est une limite sérieuse eN comparaison DE bardet est d'une régularité de métronome, il se connait parfaitement , il ne fait peut être pas de numéros en haute montagne comme a pu le faire pinot ou barguil, mais sa régularité d'orfèvre lui donne un petit avantage,....bon j'avais dit match nul sur le premier message, mais en y réfléchissant, je donne un petit avantage à bardet pour sa régularité..

Au delà de la valeur pure, très difficile à comparer, il y a aussi le fait que Pinot supporte moins bien la chaleur. Ce n'est pas forcément sur le Tour qu'il est à son top, malheureusement cette course étant la référence pour beaucoup de monde cela fait sous-estimer ce coureur. L'impression pourrait être différente si le Tour se courrait au mois de Mai.

Aujourd'hui sur une course en pleine chaleur, Bardet me paraît avoir un avantage. Sur une course du printemps ce n'est pas forcément la même chose.

Guilhem a écrit : 21 juil. 2017, 13:52
Barguil est celui qui a le plus gros potentiel, le plus fort chez les jeunes, et quand on voit son niveau sur le Tour après 1an et demi de grosse galère, je n'ose imaginer ce que ça aurait donné.

Pinot a toujours été le plus fort des trois pour son age. Il etait extremement fort pour son age. Son Tour 2012, chez les jeunes il n'y a guere que le Giro de Schleck qui est comparable comme performance. Barguil a gagné un tour de l'avenir au rabais et avec des circonstances favorables. Il était loin d'etre dominant. Bardet etait considéré comme le fer de lance de sa géneration en France mais sans etre exceptionnellement doué.
Pinot est le plus doue physiologiquement, excellent grimpeur, décent sprinteur, potentiel tres bon rouleur. C'est probablement dans le top 3 des machines a watts du peloton. Mais il n'a vraiment pas la science de la course.

LGDG a écrit : 21 juil. 2017, 14:12

Guilhem a écrit : 21 juil. 2017, 13:52
Barguil est celui qui a le plus gros potentiel, le plus fort chez les jeunes, et quand on voit son niveau sur le Tour après 1an et demi de grosse galère, je n'ose imaginer ce que ça aurait donné.

Pinot a toujours été le plus fort des trois pour son age. Il etait extremement fort pour son age. Son Tour 2012, chez les jeunes il n'y a guere que le Giro de Schleck qui est comparable comme performance. Barguil a gagné un tour de l'avenir au rabais et avec des circonstances favorables. Il était loin d'etre dominant. Bardet etait considéré comme le fer de lance de sa géneration en France mais sans etre exceptionnellement doué.
Pinot est le plus doue physiologiquement, excellent grimpeur, décent sprinteur, potentiel tres bon rouleur. C'est probablement dans le top 3 des machines a watts du peloton. Mais il n'a vraiment pas la science de la course.

Possible. Après ce n'est pas qu'un manque de science de la course quand on voit son dernier Tour, est-ce juste mental ou est-ce qu'il a parfois du mal à s'entraîner?

C'est un débat un peu intranchable mais pour moi Pinot est un grimpeur tandis que Bardet est un vrai coureur de courses par étapes, et même de grand tour. Là où tu sens que Pinot doit se faire sacrément violence pour être au même niveau (physique, mental, concentration, santé) pendant trois semaines, chez Bardet ça semble inné (même si on ne l'a vu que sur le Tour, donc réserve sur les deux autres GT, mais bon a priori…) et d'ailleurs d'une année sur l'autre il ne fait que progresser à chaque fois, c'est frappant.

Concernant Barguil, désolé mais j'attends encore qu'il confirme. Evidemment qu'il a montré déjà bien des choses dans sa carrière et que son Tour ne sort pas complétement de nulle part, et évidemment qu'il revient de loin après ses blessures de l'an dernier et de cette année, mais son niveau depuis 15 jours il nous l'avait pas montré depuis un long moment. Donc j'attend qu'il enchaîne, maintenant, avant de m'enflammer.