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loloherrera a écrit :Je pense qu'aujourd'hui encore, Anquetil peut être considéré comme le meilleur rouleur de tous les temps.
Le seul qui puisse contester cet état de fait est Indurain. Mais comme on dit, ça n'engage que moi joker.

C'est pas Boardman ?

angelsbdesign a écrit :
marcella a écrit :Pour moi c'est Fausto Coppi, mais là aussi ça n'engage que moi car je ne suis pas objectif sur ce coup-là..
Je n'ai pas vu courir Coppi contre-la-montre :green: mais par contre je reconnais que je ne retrouvais pas l'allure d'Anquetil avec cet équilibre entre élégance, aérodynamisme et puissance chez Indurain que je ne trouvais personnellement pas très esthétique à voir rouler (plus en force et puissance)... Pour Coppi tout le monde dit qu'il avait une élégance et une fluidité exceptionnelle dans son style mais sur les photos il dégage moins de puissance qu'Anquetil...
... et toujours... "cela n'engage que moi !"(loloherrera, marcella & Co) :moqueur:

Et que dire de l'exploit d'Hugo Koblet sur le Tour 51 entre Brive et Agen même si c'était une étape en ligne. Il devait envoyer sévère en chrono le bel Hugo...

Ah le pédaleur de charme...les années 50, c'était de la folie. Coppi, bartali (sur le déclin), Kubler, Koblet, Magni, Bobet, Van Steenbergen...et j'en oublie, peut-être la période la plus incroyable niveau champions.

Je reproduis le témoignage de Geminiani sur le championnat du Monde de 1953. Peu avant Coppi était depuis longtemps considéré comme ayant le plus beau palmarès sauf que le Mondial lui avait toujours échappé, souvent par malchance, absence sur blessure… Bref il ne pouvait plus trop attendre.

«J’ai réétudié minutieusement aussi la facilité dérisoire avec laquelle Coppi a gagné ce championnat mondial à Lugano. C’était à n’y pas croire : quand je l’ai vu démarrer avec son 47X21, sans crier gare, j’ai tenté de réagir, et je suis même remonté à quelque mètres de sa roue arrière. Impossible de recoller, car Fausto a relancé son action de plus belle… Il a remonté tout le groupe dans lequel je me trouvais en compagnie de Louison Bobet, et en cinq cents mètres, il nous en a mis deux cents dans la vue ! Croyez-moi, ce fut l’une des plus grandes surprises de ma carrière. Jamais je n’avais vu coureur assassiner tous ses pairs avec une telle maestria… On en parle encore entre anciens coursiers, quand on compte sur les doigts les exploits de légende. Celui-là en fait partie, comme l’échappée de Koblet, dans l’étape Brive-Agen du Tour 1951.

Je renforce l’anecdote par ce souvenir : à un tour et demi de l’arrivée, seul le Belge Germain Derycke s’accrochait par la grâce de Dieu à la roue de Coppi, sur les bords du lac de Lugano. Se sachant vite au sprint, le rouleur flamand distribuait des sourires, m’a-t-on rapporté, en passant devant la tribune de presse dans le sillage de Fausto. Mais celui-là lui ôta toutes ses illusions, en plaçant un second démarrage qui décramponna le Belge, vainqueur de Paris-Roubaix la même année. Tenez-vous bien : en un peu plus d’un tour du circuit Coppi distança Derycke de plus de six minutes ! Chapeau bas, Messeigneurs… » (1)

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J'avais fait un concours basé surtout sur les CLM des étapes. Les chiffres c'est moins émouvant que les actions on est bien d'accord. Mais pour ne pas oublié ceux qui se sont souvent illustré sur les chrono, je remets le TOP10 via les calculs qui ne tranche jamais franchement les hiérarchies.

1 . J. Anquetil .. 1880
2 . B. Hinault .. 1840
3 . M. Indurain .. 1684
4 . E. Merckx .. 1675
5 . T. Rominger .. 1515
6 . R. Poulidor .. 1426
7 . F. Moser .. 1395
8 . F. Coppi .. 1350
9 . J. Ullrich .. 1334
10 . C. Boardman .. 1329

disq. L. Armstrong .. 1504

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(1) \"MES GÉANTS DU CYCLISME\" chez Calmann Levy, peut-être encore disponible.

:good: Runnz

Comme je l'ai montré dans mon intervention précédente, dans les années cinquante, les coureurs ne se soignaient pas et ne connaissaient pas les méthodes d'entrainement les plus efficaces si ce n'est Coppi qui était en avance sur son temps (Geminiani y faisait référence dans \"Mes cinq géants du cyclisme\"). C'est la raison pour laquelle il dominait et c'est ce dont on doit se souvenir de lui. Quand de plus jeunes ont copié ses méthodes, il a eu beaucoup plus de mal. Par réciprocité, on peut dire que la concurrence a son époque n'est pas du tout au niveau. Le témoignage de Louis Caput est essentiel pour comprendre cet état des choses. La plupart des coureurs dont lui-même ne faisaient pas \"le métier\", par ignorance. À l'époque d'Eddy Merckx, pratiquement tous les coureurs faisaient le métier, tous appliquaient les entrainements par intervalles en plus des entrainements d'endurance ou autres méthodes, tous ont commencé dans les années 1970 surtout à se soigner au niveau de la diététique. Le niveau était largement supérieur aux années cinquante. Même cette décennie-là peut vous sembler plus \"glamour\" (mais j'ai des raisons de penser que le cyclisme n'avait rien perdu de sa popularité en Italie à l'époque d'Eddy Merckx).

Bah évidemment que les méthodes d'entrainement, le matériel évolue. Mais je ne comprends pas ta comparaison 50-70.
Si j'adore les années 50, c'est de par ses champions, leur légende, un côté \"aventurier\" avec très peu de tv...
Pourquoi comparer le niveau ?

loloherrera a écrit :Bah évidemment que les méthodes d'entrainement, le matériel évolue. Mais je ne comprends pas ta comparaison 50-70.
Si j'adore les années 50, c'est de par ses champions, leur légende, un côté "aventurier" avec très peu de tv...
Pourquoi comparer le niveau ?

Bof, du côté de Direct énergie les méthodes n'ont pas beaucoup évolué depuis les années 70' apparemment... :green:

Crabtree a écrit :Il J'ajoute qu'en 1972, Poulidor a battu Merckx sur Paris-Nice (Merckx amoindri par une grave chute à Saint-Étienne) en grimpant e Col d'Eze en 20 minutes 04. Ce temps l'aurait permis à 36 ans de figurer dans les 10 premiers du chrono du Col d'Eze de 2012 remporté par Richie Porte, malgré un vélo de deux kilos plus lourd, sans les jantes aérodynamiques et autres améliorations techniques.

:good: :good: :good: :good:

j'ai quoté ça pour pas alourdir la page et quoter tout, mais tout ton post est génial, bourré d'infos.Il manque juste peut-être des aérations de paragraphes mais vraiment, quel régal !

question : d'où tu sors l'info sur le chrono de 72 ? C'est génial, ça, mais j'aimerai vraiment avoir la source (je ne remets absolument pas, je tiens à le préciser, l'info en doute, c'est juste que je voudrais savoir qui a eu l'idée de comparer, comment et où)

loloherrera a écrit :Ah le pédaleur de charme...les années 50, c'était de la folie. Coppi, bartali (sur le déclin), Kubler, Koblet, Magni, Bobet, Van Steenbergen...et j'en oublie, peut-être la période la plus incroyable niveau champions.

les années 1904-1914 et 1968-1978 sont pas mal non plus.

les années 2007-2017 idem, à un degré moindre. Enfin perso, quand je compare les top 10 2010' à ceux des années 80/90/2000, je trouve avantage à notre époque.

runnz a écrit :Je reproduis le témoignage de Geminiani sur le championnat du Monde de 1953. Peu avant Coppi était depuis longtemps considéré comme ayant le plus beau palmarès sauf que le Mondial lui avait toujours échappé, souvent par malchance, absence sur blessure… Bref il ne pouvait plus trop attendre.

«J’ai réétudié minutieusement aussi la facilité dérisoire avec laquelle Coppi a gagné ce championnat mondial à Lugano. C’était à n’y pas croire : quand je l’ai vu démarrer avec son 47X21, sans crier gare, j’ai tenté de réagir, et je suis même remonté à quelque mètres de sa roue arrière. Impossible de recoller, car Fausto a relancé son action de plus belle… Il a remonté tout le groupe dans lequel je me trouvais en compagnie de Louison Bobet, et en cinq cents mètres, il nous en a mis deux cents dans la vue ! Croyez-moi, ce fut l’une des plus grandes surprises de ma carrière. Jamais je n’avais vu coureur assassiner tous ses pairs avec une telle maestria… On en parle encore entre anciens coursiers, quand on compte sur les doigts les exploits de légende. Celui-là en fait partie, comme l’échappée de Koblet, dans l’étape Brive-Agen du Tour 1951.

Je renforce l’anecdote par ce souvenir : à un tour et demi de l’arrivée, seul le Belge Germain Derycke s’accrochait par la grâce de Dieu à la roue de Coppi, sur les bords du lac de Lugano. Se sachant vite au sprint, le rouleur flamand distribuait des sourires, m’a-t-on rapporté, en passant devant la tribune de presse dans le sillage de Fausto. Mais celui-là lui ôta toutes ses illusions, en plaçant un second démarrage qui décramponna de Belge, vainqueur de Paris-Roubaix la même année. Tenez-vous bien : en un peu plus d’un tour du circuit Coppi distança Derycke de plus de six minutes ! Chapeau bas, Messeigneurs… » (1)

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J'avais fait un concours basé surtout sur les CLM des étapes. Les chiffres c'est moins émouvant que les actions on est bien d'accord. Mais pour ne pas oublié ceux qui se sont souvent illustré sur les chrono, je remets le TOP10 via les calculs qui ne tranche jamais franchement les hiérarchies.

1 . J. Anquetil .. 1880
2 . B. Hinault .. 1840
3 . M. Indurain .. 1684
4 . E. Merckx .. 1675
5 . T. Rominger .. 1515
6 . R. Poulidor .. 1426
7 . F. Moser .. 1395
8 . F. Coppi .. 1350
9 . J. Ullrich .. 1334
10 . C. Boardman .. 1329

[i:13tthw2t]disq. L. Armstrong .. 1504[/i:13tthw2t]

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(1) "MES GÉANTS DU CYCLISME" chez Calmann Levy, peut-être encore disponible.

obligé ici de quoter tout parce que plusieurs réactions à tout le texte, qui est passionnant :good:

1-Géminiani est un mec formidable, un conteur de légende, je suis frustré de savoir qu'il mourra bientôt sans que j'ai pu l'interviewer pendant des heures. Merci à lui pour toutes les fois ou je l'ai entenduer parler, c'était toujours passionnant.

2-son anecdote me donne une envie de malade de voir une vedeo de ce démarrage de Coppi.

3-même avec tout son talent, faut bien admettre que les routes impeccables et les vélos performants de nos jours nuisent au champion et favorise les moyens-bons, bien plus que le mythique combi [i:13tthw2t]mondialisaton/niveau qui s'est élevé[/i:13tthw2t]

4-chapeau bas encore et encore, et encore et encore à MERCKX, qui n'était ni le rouleur de légende, ni le grimpeur des cîmes,et qui pourtant écrase tout le monde. Et avec une blessure grave à Blois en plus. Non vraiment, il est hors de doute pour moi que ce mec est le plus grand,non pas cycliste, mais SPORTIF, de TOUS LES TEMPS. Inégalable dans le passsé, le présent et l'avenir. C'est pour moi un artice de dogme et de foi. :venerer:

La Classicissima 1946. :coeur:

https://www.rtbf.be/auvio/detail_milan- ... id=1995581

La Pascale 1950

https://www.youtube.com/watch?v=mpxtGNO-N1I

Génial :good:

Coppi qui disait à la fin de sa carrière que tous ses raids solitaires lui avaient sans doute couté beaucoup et l'avaient usé prématurément.

Sans oublier ses 2 années de prisonniers de guerre en Tunisie et Algérie.

marcella a écrit :Sans oublier ses 2 années de prisonniers de guerre en Tunisie et Algérie.

Et la Dame blanche :whistle:

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qui a vu Anquetil ?

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