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Coppino a écrit :
tuco a écrit :depuis que je suis le vélo (1986), y'en a que deux qui m'aient vraiment marqué : pantani et puis leblanc
Même pas Chippucci ?

ChiAppucci

1- Froome au Mt Ventoux en 2013
2- Froome à PSM en 2015
3- Froome à Ax 3 Domaine en 2013
4- Froome à la Toussuire en 2012
5- Froome à l'Angliru en 2011

J'ai oublié de citer un souvenir marquant, mais plus récent, c'est la facilité et la légèreté de Quintana sur les dernières pentes du Spandelles, en 2012. :applaud:

C'était magnifique à voir, j'avais l'impression de voir une photo de bouquins de Chany, Augendre, Terbeen @ co, avec ces grimpeurs de légende, aériens dans leur style, isolés dans la nature sauvage (Bahamontès, Jiménez, Gaul, etc).

Et puis les écarts de malades, quoi. Y avait juste Hubert Dupont qui s'arrachait comme un damné, 30\" derrière Nairo, et puis le désert, l'attente, l'attente..Un grand moment. C'était du Quintana jeune, sans pression, toujours à l'attaque (2012, 2013). Quel régal !! :coeur:

[quote="biquet" post=2401835

puisqu' on parle style , deux particularités étonnantes de herrera :

il ne démarrait pas à proprement parler , encore moins cette suite de démarrages qui caractérisent les grimpeurs d' aujourd' hui , tout simplement à un moment donné il décidait de changer de vitesse de course , il passait mettons de 19 à 23 km/h et restait durablement à cette nouvelle vitesse , et personne ne se risquait à le suivre , c' est difficile d' expliquer pourquoi mais cela n' avait rien d' un démarrage malgré l' instantanéité de ce changement de rythme ;

ensuite il grimpait sur un braquet relativement grand , malgré un gabarit et un style de grimpeur de poche qu' il était , cela donnait un style magnifique à observer ;

et si on parle classement il faut noter que van impe ,dans plusieurs itw qui allaient bien au-delà des formules de politesse , a dit qu' il n' avait jamais vu un grimpeur comme herrera et qu' il était bien plus fort que lui ( comme grimpeur pur évidemment )

ulysse1 a écrit :puisqu' on parle style , deux particularités étonnantes de herrera :

il ne démarrait pas à proprement parler , encore moins cette suite de démarrages qui caractérisent les grimpeurs d' aujourd' hui , tout simplement à un moment donné il décidait de changer de vitesse de course , il passait mettons de 19 à 23 km/h et restait durablement à cette nouvelle vitesse , et personne ne se risquait à le suivre , c' est difficile d' expliquer pourquoi mais cela n' avait rien d' un démarrage malgré l' instantanéité de ce changement de rythme ;

Je n'ai pas connu Herrera, mais cette remarque me fait penser à la victoire de Pantani dans l'Alpe en 97.
Ce qui m'a impressionné ce jour-là, c'est que Marco l'avait emporté en décrochant tous ses adversaires sans même attaquer. Il avait pris la tête du peloton au pied de l'Alpe, imprimant un rythme d'enfer que seuls quelques coureurs avaient pu suivre (Ullrich, Virenque, Riis et peut-être Casagrande ?). Puis les leaders avaient sauter de sa roue un à un. Riis d'abord, logiquement. Puis Virenque, après avoir fait un peu l'élastique. Et enfin Ullrich, d'un seul coup, incapable de suivre une relance à la sortie d'un virage.

Cette victoire m'a beaucoup marqué, car je n'ai pas d'autre souvenirs d'un grimpeur décrochant tous ses adversaires pour finir en solitaire dans une ascension sans même porter une attaque, simplement par un changement de rythme et une allure monstrueuse. Le tout sans jamais se retourner, ne se souciant que de son ascension.

non, chiappucci n'était pas vraiment dans la lignée des grands grimpeurs, je le placerais plutot dans celle des attaquants baroudeurs qui grimpent très bien

catégorie à laquelle appartient aussi virenque (qui n'a donc rien à voir avec van impe, mais bon, van impe râle car il s'est fait dépasser au nombre de GPM emportés, il avait qu'à en emporter un 7e lui aussi, il a couru assez longtemps pour ça)

classement de Van Impe au GPM

70- 5e
71- 1er
72- 1er
73- 5e
74- pas dans les 10
75- 1er
76- 2e (!)
77- 1er
78- 10e
79- 5e
80- pas dans les 5
81- 1er
82- pas dans les 5
83- 1er

(je découvre à l'occasion le super site d'archive du mundo deportivo :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :venerer: :venerer: :venerer:

levrai-dufaux a écrit :
ulysse1 a écrit :puisqu' on parle style , deux particularités étonnantes de herrera :

il ne démarrait pas à proprement parler , encore moins cette suite de démarrages qui caractérisent les grimpeurs d' aujourd' hui , tout simplement à un moment donné il décidait de changer de vitesse de course , il passait mettons de 19 à 23 km/h et restait durablement à cette nouvelle vitesse , et personne ne se risquait à le suivre , c' est difficile d' expliquer pourquoi mais cela n' avait rien d' un démarrage malgré l' instantanéité de ce changement de rythme ;

Je n'ai pas connu Herrera, mais cette remarque me fait penser à la victoire de Pantani dans l'Alpe en 97.
Ce qui m'a impressionné ce jour-là, c'est que Marco l'avait emporté en décrochant tous ses adversaires sans même attaquer. Il avait pris la tête du peloton au pied de l'Alpe, imprimant un rythme d'enfer que seuls quelques coureurs avaient pu suivre (Ullrich, Virenque, Riis et peut-être Casagrande ?). Puis les leaders avaient sauter de sa roue un à un. Riis d'abord, logiquement. Puis Virenque, après avoir fait un peu l'élastique. Et enfin Ullrich, d'un seul coup, incapable de suivre une relance à la sortie d'un virage.

Cette victoire m'a beaucoup marqué, car je n'ai pas d'autre souvenirs d'un grimpeur décrochant tous ses adversaires pour finir en solitaire dans une ascension sans même porter une attaque, simplement par un changement de rythme et une allure monstrueuse. Le tout sans jamais se retourner, ne se souciant que de son ascension.

Oui je m'en souviens aussi, il avait fait un CLM en côte ce jour là et tout le monde sautait de sa roue ! Impressionnant ! En 1995, par contre je ne m'en rappelle pas, il avait attaqué ?

El_Pistolero_07 a écrit :Oui je m'en souviens aussi, il avait fait un CLM en côte ce jour là et tout le monde sautait de sa roue ! Impressionnant ! En 1995, par contre je ne m'en rappelle pas, il avait attaqué ?

Oui, en 95, il attaque au pied, suivi de Madouas, qui saute rapidement de sa roue.

Devant, il y avait un groupe d'une dizaine de coureurs sacrément costaud : Virenque, Jalabert, Escartin, Gotti.

Et là aussi, c'est assez magique, mais dans un autre style : il les reprend puis les dépose un à un.
Et comme disait biquet à la page précédente, il nous évite un sprint Indurain-Zülle-Riis...!!

levrai-dufaux a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit :Oui je m'en souviens aussi, il avait fait un CLM en côte ce jour là et tout le monde sautait de sa roue ! Impressionnant ! En 1995, par contre je ne m'en rappelle pas, il avait attaqué ?
Oui, en 95, il attaque au pied, suivi de Madouas, qui saute rapidement de sa roue.

Devant, il y avait un groupe d'une dizaine de coureurs sacrément costaud : Virenque, Jalabert, Escartin, Gotti.

Et là aussi, c'est assez magique, mais dans un autre style : il les reprend puis les dépose un à un.
Et comme disait biquet à la page précédente, il nous évite un sprint Indurain-Zülle-Riis...!!

Les deux numeros que fait Pantani sur L'Alpe en 95 et 97 sont assez semblables avec des temps d'ascensions quasiment similaires. Il aimait particulièrement cette montée car déjà en 1994,il nous faisait un sacré numéro mais ne pouvait plus joué la gagne parcequ'une grosse échappée avec Buenahora,Elli,Conti,Bolts...avait 9 mns d'avance au pied.Conti malgré plus de 3 mns de perdu dans l'ascension l'emportera. Indurain lâchera plus de 2 mns.

Racemousse a écrit :Très subjectivement, depuis le milieu des 90' :

1 Pantani
2 Rujano
3 JM Jimenez
4 Quintana
5 Simoni

Quintana va très probablement rapidement grimper dans cette hiérarchie, il ne m'étonnerait pas de le voir à le 2ème place d'ici deux semaines.
Par contre je ne le vois pas dépasser Pantani...

1. Joaquim Agostinho
2. Wladimiro Panizza
3. Roberto Poggiali
4. Vicente Lopez Carril
5. Robert Alban
6. Raymond Martin
7. Gonzalo Aja
8. Peter Winnen
9. Jostein Willman
10. Johan De Muynck

... pour mon classement des non-cités.

tuco a écrit :
angelsbdesign a écrit :Ceux qui m'ont le plus impressionné en montagne depuis que je suis le Tour:
1/ Charly Gaul (ce n'est pas pour rien qu'il était surnommé "l'ange de la montagne" : il avait une fluidité et une légèreté dans son coup de pédale quand il démarrait dan un col qui le rendait irrésistible !)
2/ Federico Bahamontes (autre phénomène en montagne... A l'inverse de Gaul il moulinait souvent assis... mais avec une efficacité exceptionnelle !)
3/ Marco Pantani (le seul coureur de l'ère moderne qui m'ait redonné cette sensation d'être irrésistible quand il démarrait)
4/ Lucho Herrera (dans les années 80 quand les Colombiens sont arrivés en Europe ils étaient impressionnants par leur qualité de démarrage... mais souvent peu endurant) En 84 dans le Dauphiné ils étaient extra terrestres en montagne pourtant face à Hinault, Lemond, Roche, P.Simon... En particulier Francisco "Pacho" Rodriguez !
5/ Lucien Van Impe
6/ Julio Jiménez (les Kas à la fin des années 60, début 70, c'était quelque chose en montagne : J.Fuente, F.Galdos...)
7/ Ensuite il y a une série de grimpeurs que j'ai vu exceptionnels dans certaines circonstances sans qu'ils soient restés réguliers à ce niveau sur plusieurs saisons en particulier Massignan, Battaglin, Bertoglio, Simoni chez les Italiens
8/ Contador... Impressionnant aussi certaines années !
9/ Restent les turbos dont on ne sait que dire (dans les années Pantani :suspect: Gotti, Tonkov ou Rominger rivalisaient parfois avec lui :whistle: !)... et parmi ceux-ci il y a Froome quand même :???
10/ La honte c'est quand même de devoir reconnaître que quand Armstrong enclenchait le turbo au pied d'un col il est difficile de ne pas reconnaître qu'il était [color=#ff0000:pj37fwkp]impressionnant[/color:pj37fwkp] ! :green:

pourrais-tu m'en dire plus sur le style de van impe ? différent de bahamontes, gaul, pantani ou ressemblant à l'un des trois ?

Selon mes observations, il y a deux sortes de VanImpe : celui qui joue le podium et qui peut se risquer à des attaques de loin pour gagner comme en 1976, mais par la suite ses tentatives de loin furent souvent désastreuses en perdant trop de forces dans les vallées. Il n'a jamais retenté après ses tentatives de loin Toutefois il demeura toujours un incroyable grimpeur capable de sprinter en haut de n'importe quel cols pour s'adjuger le maillot à pois. Dans tous les cas de figures, s'il était parmi le premier groupe de costauds au pied du dernier grand col, il fut durant toute sa longue carrière sûrement le plus efficace. Un champion comme Hinault se faisait un devoir de le garder en point de mire pour distancer ses autres rivaux directs.
Sans oublier la capacité de VanImpe pour se transcender dans les CLM en vue de défendre une belle place d'honneur contrairement aux autres purs grimpeurs. Seul Charly Gaul peut se revendiquer bien meilleur rouleur. Mais celui-là pouvait facilement s'effondrer dans les étapes de plaines sous granddes chaleurs et perdre sa motivation.

Attention en CLM, surprise! Bahamontès savait comme VanImpe, se surpasser quand ça valait la peine.

Faut dire qu'à l'époque la technique du CLM n'était pas très pointue. :whistle:

runnz a écrit :
tuco a écrit :
angelsbdesign a écrit : Selon mes observations, il y a deux sortes de VanImpe : celui qui joue le podium et qui peut se risquer à des attaques de loin pour gagner comme en 1976, mais par la suite ses tentatives de loin furent souvent désastreuses en perdant trop de forces dans les vallées. Il n'a jamais retenté après ses tentatives de loin Toutefois il demeura toujours un incroyable grimpeur capable de sprinter en haut de n'importe quel cols pour s'adjuger le maillot à pois. Dans tous les cas de figures, s'il était parmi le premier groupe de costauds au pied du dernier grand col, il fut durant toute sa longue carrière sûrement le plus efficace. Un champion comme Hinault se faisait un devoir de le garder en point de mire pour distancer ses autres rivaux directs.
:whistle:
Juste une précision pour dire qu'en 1976 son attaque "de loin" aurait eu le même sort que celles qu'il a tenté les années suivantes s'il n'avait pas eu la chance de rejoindre un groupe d'échappés emmenés par... Luis Ocana (qui jetait là ses derniers feux!) qui a roulé de toutes ses forces entre le sommet de Peyresourdes et le pied de St Lary (quitte à exploser dans cette dernière ascension !) pour maintenir l'avance sur Zoetemelk sorti plus tard et le maillot jaune, Delisle, esseulé...

Et encore... En 1977 il n'était pas loin de renouveler ce scénario dans l'étape arrivant à l'Alpe d'Huez, conservant toujours une partie des 2'45 d'avance acquise au pied... jusqu'au moment où il est accroché par une voiture de l'organisation à moins de 5 km du sommet : chute, embouteillage, panique du mécano, fatigue et coup au moral en voyant ses poursuivants le passer au moment de repartir... Il perdra 2' sur Kuiper au sommet... Mais... au moment de l'accrochage il pouvait encore rêver l'emporter au sommet !

Peu de monde (voire personne mais je n'ai pas tout relu) ne parle d'Andrew Hampsten pourtant il m'a vraiment impressionné lors de certaines phases. Je me souviens de son premier tour de France avec notamment un démarrage extraordinaire dans Superbagnère (86 je crois). C'était parfois trompeur parce qu'il semblait parfois littéralement voler avant de flancher plus ou moins 1 km plus tard mais quel style. Je crois que sa fin de carrière a comme d'autre était moins brillante avec l'apparition de l'EPO qu'a priori il ne prenait pas et l'a amené à devenir un coureur de plus en plus banal (dans les résultats) face aux chaudières qui ont commencé à l'utiliser.

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