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Comparaison entre les deux TOP50

Dans le classement (monuments + secondaires) les meilleurs ont presque des rangs identiques que le classement du mix des 6 barèmes différents. C'est moins simple en sortant des 20 premiers j'ai noté avec des astérisques les cas ayant des écarts qui interrogent. Le chiffre à droite, vous l'aurez deviné est le rang obtenu dans le top50 du mix.

1 E. Merckx .. 1
2 B. Hinault .. 2
3 J. Anquetil .. 4
4 F. Coppi .. 5
5 F. Moser .. 8
6 G. Bartali .. 3
7 F. Gimondi .. 7
8 R. DeVlaeminck .. 10
9 S. Kelly .. 6
10 C. Girardengo .. 17
11 A. Binda .. 11
12 R. VanLooy .. 13
13 J. Zoetemelk .. 9
14 R. Poulidor .. 14
15 L. Bobet .. 15
16 L. Armstrong .. 12
17 M. Indurain .. 16
18 F. Maertens .. 21
19 F. Magni .. 20
20 G. Saronni .. 24
21 A. Valverde .. 18
22 L. Jalabert .. 23
23 R. VanSteenbergen .. 35 *
24 A. Contador .. 19
25 H. VanSpringel .. 27
26 T. Boonen .. 66 *
27 F. Kübler .. 25
28 J. Museeuw .. 42 *
29 F. Bitossi .. 33
30 T. Rominger .. 22
31 L. Guerra .. 34
32 L. Fignon .. 30
33 E. Zabel .. 37
34 G. Bugno .. 41
35 H. Pelissier .. 43
36 W. Godefroot .. 39
37 G. Belloni .. 56
38 J. Raas .. 72 *
39 G. Lemond .. 29 *
40 G. Garrigou .. 32
41 J. Janssen .. 26 *
42 N. Frantz .. 28 *
43 J. Ullrich .. 38
44 F. Cancellara .. 44
45 P. Bettini .. 55
46 F. Faber .. 31 *
47 P. Gilbert .. 74 *
48 L. Ocana .. 53
49 D. Rebellin .. 61
50 M. Bartoli .. 80 *


Le TOP50 de l'addition des 6 barèmes différents :

1 E. Merckx .. 1
2 B. Hinault .. 2
3 G. Bartali .. 6
4 J. Anquetil .. 3
5 F. Coppi .. 4
6 S. Kelly .. 9
7 F. Gimondi .. 7
8 F. Moser .. 5
9 J. Zoetemelk .. 13
10 R. DeVlaeminck .. 8
11 A. Binda .. 11
12 L. Armstrong .. 16
13 R. VanLooy .. 12
14 R. Poulidor .. 14
15 L. Bobet .. 15
16 M. Indurain .. 17
17 C. Girardengo .. 10
18 A. Valverde .. 21
19 A. Contador .. 24
20 F. Magni .. 19
21 F. Maertens .. 18
22 T. Rominger .. 30
23 L. Jalabert .. 22
24 G. Saronni .. 20
25 F. Kübler .. 27
26 J. Janssen .. 41 *
27 H. VanSpringel .. 25
28 N. Frantz .. 42 *
29 G. Lemond .. 39 *
30 L. Fignon .. 32
31 F. Faber .. 46 *
32 G. Garrigou .. 40
33 F. Bitossi .. 29
34 L. Guerra .. 31
35 R. VanSteenbergen .. 23 *
36 H. Kuiper .. 57 *
37 E. Zabel .. 33
38 J. Ullrich .. 43
39 W. Godefroot .. 36
40 P. Delgado .. 60 *
41 G. Bugno .. 34
42 J. Museeuw .. 28 *
43 H. Pelissier .. 35
44 F. Cancellara .. 44
45 Jq Rodriguez .. 67
46 L. VanImpe .. 82 *
47 A. Leducq .. 59
48 C. Chiappucci .. 76 *
49 V. Nibali .. 58
50 S. Ockers .. 66

moi je suis listomane c'est certain

concernant les classements de cyclistes , j'avais fait celui de Seigneurs et Forçats du Vélo (Calmann Levy, 1988) où d'ailleurs je crois avoir les mêmes 6 ou 7 premiers de ton dernier classement , puisque la spécialisation du vélo par épreuves depuis 30 ans n'a pas fait accéder à ce niveau de nouveaux coureurs.

mais ils avaient tronqué la dernière page , celle où j 'explique le barème.

A l'époque , la hiérarchie des épreuves ^pour moi était très proche du super prestige Pernod des années 70

Grammont a écrit :moi je suis listomane c'est certain

concernant les classements de cyclistes , j'avais fait celui de Seigneurs et Forçats du Vélo (Calmann Levy, 1988) où d'ailleurs je crois avoir les mêmes 6 ou 7 premiers de ton dernier classement , puisque la spécialisation du vélo par épreuves depuis 30 ans n'a pas fait accéder à ce niveau de nouveaux coureurs.

mais ils avaient tronqué la dernière page , celle où j 'explique le barème.

A l'époque , la hiérarchie des épreuves ^pour moi était très proche du super prestige Pernod des années 70

C'est intéressant, as-tu conserver tes archives pour pouvoir les mettre à jour ?
En tous cas, tu me semble un bon candidat par participer à un éventuel concours. JeanMarieC en prépare un pour bientôt. Tu dois savoir que c'est un cador dans le domaine des palmarès des champions et de tous les autres...

Reviens poster de temps en temps, nous ne sommes que 7 ou 8 réguliers ici, et plutôt réguliers occasionnels.

Tu n es pas Dieu mais au paradis du cyclisme, tu auras un rang appreciable
Un immense travail dont je revais que tu as fait, Runns; ami fidele et precieux

Je pense avoir trouvé une bonne façon d’évaluer la valeur des grandes courses. Les meilleures seront celles qui comptent le plus de présences dans leurs TOP10 des champions historiques. Suffisait de déterminer qui sont ces champions.
Dans le terme «champions» je désigne aussi des coureurs marquants qui se sont classés dans l’un ou l’autre classement top200 aux barèmes très différents. Au total j’ai obtenu 275 candidats pour vérifier la valeur des grandes courses au cours du temps. Mais j’avais oublié le fameux TOP500 définitif *, et bien sûr parmi ses 200 premiers il y avait de nouveaux coureurs à rajouter :
Notez que pour ne pas trop négliger les courses récentes où quelques très bons actuels n’ont pas atteint le top200 d’aucun des classements j’avais sélectionné les actifs en 2016 qui figuraient dans le top300 du classement de JeanMarieC.
Et pour ne pas pénaliser les pionniers du cyclisme, j’ai finalement rajouté les 10 absents de ma sélection apparaissant dans les premiers de la décennie 1891-1900, et les 5 absents des premiers de la décennie 1901-1910. Finalement le total de « champions» éligibles s’élève à 299.

*Celui où j’avais calculé toutes les épreuves secondaires et prix secondaires du site de JeanMarieC (dommage de n’avoir noté que les points de mon barème perso et non le sien avec le nom de toutes les courses cela aurait un avantage pour faire son concours)

http://www.velo-club.net/forum/histoire ... 60#2265165


J'ai le classement brut des courses où est apparu le plus souvent de «champions»
Ça n'a qu'une valeur relative puisque le nombre correspond assez bien au nombre d'éditions (notez que quelques courses on moins que 10 coureurs dans leur top10, puisque lorsqu'il y avait plusieurs ex-equo en 6e place par exemple et leur nombre dépassait la douzaine. Je ne calculais que les 5 premiers, d'autres courses comme certaines de PB avaient parfois (même souvent) moins de 10 coureurs ayant terminé l'épreuve.

En fait, après la 30e place, ça ne veut pas dire grand chose, trop de courses dont je ne tiens pas compte auraient pu se classer à une meilleure place, Critérium des As, Milan-Turin etc...

1 . Tour de France … 570
2 . Paris - Roubaix … 461
3 . Tour de Lombardie … 441
4 . Tour d'Italie … 439
5 . Milan - San Remo … 438
6 . Championnat du Monde … 430
7 . Liège-Bastogne-Liège … 392
8 . Tour des Flandres … 365
9 . Paris - Tours … 332
10 . la Flèche wallonne … 322
11 . Paris - Nice … 312
12 . Paris - Bruxelles … 286
13 . Tour d'Espagne … 249
14 . Tour de Romandie … 248
15 . Gand Wevelgem … 241
16 . Critérium du Dauphiné … 234
17 . Amstel Gold Race … 230
18 . Tour de Suisse … 223
19 . Tirreno Adriatico … 215
20 . Championnat de Zürich … 213
21 . Tour de Catalogne … 208
22 . G.P des Nations … 198
23 . Tour du Pays Basque … 197
24 . Bordeaux - Paris … 196
25 . G.P de Francfort … 168
26 . G.P de Lugano … 135
27 . Classica San Sebastian … 107
28 . Mondial contre-la-montre … 70
29 . Hew classics (Hambourg) … 54
30 . Tour de Belgique … 53
31 . Rome - Naples - Rome … 51
32 . G.P de Plouay … 41
33 . G.P Wolber … 33
34 . Chrono des J.O … 31
35 . Leeds classics … 30
36 . Jeux Olympique sur route … 23
37 . Tour de Pologne … 21
38 . G.P de Montréal … 20
39 . G.P de Québec … 19
40 . Tour du Benelux … 19
41 . G.P des Amériques … 18
42 . Paris-Brest-Paris … 16
43 . Tour d'Allemagne … 10
44 . Finale de la Coupe (chrono) … 8
45 . GPE3 Harelbeke … 7
46 . Turin - Bruxelles … 2
47 . Monaco - Paris … 2
48 . Tours - Paris … 2
49 . Bordeaux-Ville d'Avray … 1
50 . Ronde de France … 0


et maintenant la moyenne de champions par nombre de coureurs classés top10
ici faut le prendre pour ce qu'il est un simple indicateur, comme la Finale de la Coupe à Lunel n'a eu qu'une seule édition en 1990 et presque tous les coureurs bien classés dans le Coupe du Monde 1990 étaient présents, il faudrait lire ,800 mais je ne voulais recopier toutes ces sacrées virgules.

1 . Finale de la Coupe (chrono) … 800
2 . Chrono des J.O … 620
3 . Tour de France … 559
4 . Championnat du Monde … 531
5 . G.P de Lugano … 519
6 . Amstel Gold Race … 460
7 . Jeux Olympique sur route … 460
8 . Tour d'Italie … 454
9 . G.P des Amériques … 450
10 . Tirreno Adriatico … 430
11 . Paris - Nice … 428
12 . Rome - Naples - Rome … 425
13 . Milan - San Remo … 422
14 . G.P Wolber … 418
15 . Paris - Roubaix … 416
16 . Tour de Lombardie … 410
17 . la Flèche wallonne … 408
18 . Liège-Bastogne-Liège … 405
19 . Classica San Sebastian … 396
20 . Tour des Flandres … 370
21 . Tour de Romandie … 359
22 . Tour du Pays Basque … 358
23 . Tour d'Espagne … 356
24 . Championnat de Zürich … 351
25 . Critérium du Dauphiné … 349
26 . Gand Wevelgem … 344
27 . G.P des Nations … 341
28 . Leeds classics … 333
29 . G.P de Montréal … 333
30 . Mondial contre-la-montre … 318
31 . G.P de Francfort … 317
32 . G.P de Québec … 317
33 . Paris - Tours … 315
34 . Paris - Bruxelles … 311
35 . Hew classics (Hambourg) … 300
36 . Tour de Suisse … 282
37 . Bordeaux - Paris … 254
38 . Tour d'Allemagne … 250
39 . GPE3 Harelbeke … 233
40 . Paris-Brest-Paris … 232
41 . Tour de Catalogne … 226
42 . Turin - Bruxelles … 200
43 . Monaco - Paris … 200
44 . Tour de Pologne … 191
45 . Tour de Belgique … 189
46 . G.P de Plouay … 178
47 . Tour du Benelux … 173
48 . Bordeaux-Ville d'Avray … 143
49 . Tours - Paris … 100
50 . Ronde de France … 0


Dernier rapport, celui-ci ne concerne que les courses avec plus de 100 coureurs classés dans leur histoire, et je n'ai fait que la moyenne sur les 5 meilleures éditions consécutives, les années sont inscrites à gauche. Ainsi les moyennes sont bien meilleures et reflète un peu leur \"age d'or\" .

1974-1978 .. la Flèche wallonne … 820
1970-1974 .. Tour d'Italie … 780
1969-1973 .. Tour de Lombardie … 760
1974-1978 .. Gand Wevelgem … 740
1974-1978 .. Paris - Nice … 720
2006-2010 .. Liège-Bastogne-Liège … 720
1970-1974 .. Milan - San Remo … 700
1973-1977 .. Paris - Bruxelles … 700
1993-1997 .. Tour de France … 700
1971-1975 .. Paris - Roubaix … 680
1971-1975 .. Championnat du Monde … 660
1994-1998 .. Tour des Flandres … 660
1964-1968 .. G.P de Lugano … 646
1974-1978 .. Championnat de Zürich … 640
1978-1982 .. Amstel Gold Race … 640
1973-1977 .. Tirreno Adriatico … 620
1965-1971 .. Critérium du Dauphiné … 580
1976-1980 .. G.P des Nations … 580
1994-1998 .. Tour de Romandie … 580
1950-1954 .. Rome - Naples - Rome … 560
1974-1978 .. G.P de Francfort … 540
2007-2011 .. Tour du Pays Basque … 520
2008-2012 .. Tour de Suisse … 500
1994-1998 .. Tour d'Espagne … 480
1996-2000 .. Mondial contre-la-montre … 480
1957-1961 .. Paris - Tours … 440
2003-2007 .. Hew classics (Hambourg) … 440
1905-1909 .. Bordeaux - Paris … 429
1989-1993 .. Classica San Sebastian … 420
2009-2013 .. Tour de Catalogne … 400
1912-1920 .. Tour de Belgique … 380
2005-2009 .. Tour de Pologne … 300
2005-2009 .. G.P de Plouay … 260
2008-2012 .. Tour du Benelux … 180