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jimmy39 a écrit :D'accord avec biquet pour espèrer que les premiers cols ne soient pas escamotés, mais pour moi une échappée bidon avec des coureurs au-delà de la 50ème place ne présente pas plus d'intérêt. Il faudrait vraiment que cela bagarre pour prendre l'échappée et que celle-ci sorte à la pédale. Et j'ai bon espoir que cela soit le cas, car l'étape sera courte et les délais devraient tourner autour de 45', assez pour ne pas risquer de mettre le quart du peloton HD.

Disons qu'une échappée, même bidon, peut présenter quand même un intérêt si un favori a coché cette étape pour tenter de la gagner. Y a 2 coureurs qui l'ont dans la tête, d'après moi, c'est Quintana et Rodriguez.

Si c'est le cas, le peloton sera obligé d'assurer un tempo élevé tout au long de l'étape pour maitriser l'écart avec l'échappée, et dans ce cas, l'usure devrait faire son œuvre et permettre des défaillances spectaculaires dans La Gallina ou El Cortals.

Par contre, si aucun leader ne vise vraiment l'étape, c'est clair qu'une échappée bidon ne servirait absolument à rien. Cette Vuelta comporte 2 étapes-Reines, celle de demain et celle de lundi prochain, et j'espère que les 2 ne vont pas être remportées par des baroudeurs ( malgré tout le respect que je porte à cette catégorie de coureurs ). B)

Majka a annoncé vouloir attaquer assez tôt pour reprendre le temps qu'il a lâché sur la toute première étape pour puncheur.

jimmy39 a écrit :A propos, vioici les délais pour aujourd'hui:

(Étapes difficiles de montagne) Barème :
Moyenne inférieure ou égale à 30 km/h 15 %
De 30 à 32 km/h 16 %
De 32 à 34 km/h 17 %
De 34 à 36 km/h 19 %
De 36 à 38 km/h 20 %
De 38 à 40 km/h 21 %
Supérieure à 40 km/h 22 %

Il faudra 4h27 à 31km/h (délais 42') et 3h57 à 35km/h (délais 45'). Pas très logique à mon avis, ils partent du principe que si la course est lente, c'est qu'elle est facile :hmm:

Ca marche toujours comme ça.

Mais t'as pas tilté sur l'énorme différence entre les 2 cas:
le premier cas le coureur doit finir l'étape en 5h09' (un peu moins de 26.8km/h)
le deuxième cas le coureur doit finir l'étape en 4h42' (un peu plus de 29.3km/h).

Sinon à mon avos on aura le droit à une échappée pourrie par rapport au CG (personne mieux classé qu'Arroyo), et je vois un train assez faible sur les 3 premiers col avec quasi aucun laché (principalement ceux qui devront abandonner), et je vois au moins encore 30coureurs au sommet de la Gallina (bien sur avec tous les coureurs placés au général).

J'espère me tromper, mais il est assez improbable que la course parte fort, alors que c'est la première étape de montagne et que le classement est encore très serré (personne n'a besoin de retourner une situation), et que les gros culs ont besoin d'un départ tranquille.

Il y a un petit espoir que la course commence dans le Rabassa, mais j'y crois pas trop.

J'espère évidement me tromper sur toute la ligne.

Je vois bien une victoire de mikel landa sur l 'étape d'andorre, Pierre roland peut aussi décrocher une bonne place.

D'autres coureurs sky comme henao vont peut etre surgir en montagne lorsque froome et roche vont décrochés.

biquet a écrit :

jimmy39 a écrit :D'accord avec biquet pour espèrer que les premiers cols ne soient pas escamotés, mais pour moi une échappée bidon avec des coureurs au-delà de la 50ème place ne présente pas plus d'intérêt. Il faudrait vraiment que cela bagarre pour prendre l'échappée et que celle-ci sorte à la pédale. Et j'ai bon espoir que cela soit le cas, car l'étape sera courte et les délais devraient tourner autour de 45', assez pour ne pas risquer de mettre le quart du peloton HD.

Disons qu'une échappée, même bidon, peut présenter quand même un intérêt si un favori a coché cette étape pour tenter de la gagner. Y a 2 coureurs qui l'ont dans la tête, d'après moi, c'est Quintana et Rodriguez.

Si c'est le cas, le peloton sera obligé d'assurer un tempo élevé tout au long de l'étape pour maitriser l'écart avec l'échappée, et dans ce cas, l'usure devrait faire son œuvre et permettre des défaillances spectaculaires dans La Gallina ou El Cortals.

Par contre, si aucun leader ne vise vraiment l'étape, c'est clair qu'une échappée bidon ne servirait absolument à rien. Cette Vuelta comporte 2 étapes-Reines, celle de demain et celle de lundi prochain, et j'espère que les 2 ne vont pas être remportées par des baroudeurs ( malgré tout le respect que je porte à cette catégorie de coureurs ). B)

Une échappée pourrie donnera un tempo plus lent dans le peloton qu'une bonne échappée dans tous les cas.

tousdopes a écrit :Je vois bien une victoire de mikel landa sur l 'étape d'andorre, Pierre roland peut aussi décrocher une bonne place.

D'autres coureurs sky comme henao vont peut etre surgir en montagne lorsque froome et roche vont décrochés.

C'te pseudo!... :cochonti:

luckywinner a écrit :

jimmy39 a écrit :A propos, vioici les délais pour aujourd'hui:

(Étapes difficiles de montagne) Barème :
Moyenne inférieure ou égale à 30 km/h 15 %
De 30 à 32 km/h 16 %
De 32 à 34 km/h 17 %
De 34 à 36 km/h 19 %
De 36 à 38 km/h 20 %
De 38 à 40 km/h 21 %
Supérieure à 40 km/h 22 %

Il faudra 4h27 à 31km/h (délais 42') et 3h57 à 35km/h (délais 45'). Pas très logique à mon avis, ils partent du principe que si la course est lente, c'est qu'elle est facile :hmm:

Ca marche toujours comme ça.

Mais t'as pas tilté sur l'énorme différence entre les 2 cas:
le premier cas le coureur doit finir l'étape en 5h09' (un peu moins de 26.8km/h)
le deuxième cas le coureur doit finir l'étape en 4h42' (un peu plus de 29.3km/h).

....

Je sais que c'est toujours comme ça, mais ça part du principe que ce sont les coureurs qui ont traîné et non que le parcours était très dur ou les conditions terribles. Bon, je suppose que les commissaires peuvent revoir les délais à la hausse si c'est le cas !

luckywinner a écrit :

biquet a écrit :

jimmy39 a écrit :D'accord avec biquet pour espèrer que les premiers cols ne soient pas escamotés, mais pour moi une échappée bidon avec des coureurs au-delà de la 50ème place ne présente pas plus d'intérêt. Il faudrait vraiment que cela bagarre pour prendre l'échappée et que celle-ci sorte à la pédale. Et j'ai bon espoir que cela soit le cas, car l'étape sera courte et les délais devraient tourner autour de 45', assez pour ne pas risquer de mettre le quart du peloton HD.

Disons qu'une échappée, même bidon, peut présenter quand même un intérêt si un favori a coché cette étape pour tenter de la gagner. Y a 2 coureurs qui l'ont dans la tête, d'après moi, c'est Quintana et Rodriguez.

Si c'est le cas, le peloton sera obligé d'assurer un tempo élevé tout au long de l'étape pour maitriser l'écart avec l'échappée, et dans ce cas, l'usure devrait faire son œuvre et permettre des défaillances spectaculaires dans La Gallina ou El Cortals.

Par contre, si aucun leader ne vise vraiment l'étape, c'est clair qu'une échappée bidon ne servirait absolument à rien. Cette Vuelta comporte 2 étapes-Reines, celle de demain et celle de lundi prochain, et j'espère que les 2 ne vont pas être remportées par des baroudeurs ( malgré tout le respect que je porte à cette catégorie de coureurs ). B)

Une échappée pourrie donnera un tempo plus lent dans le peloton qu'une bonne échappée dans tous les cas.

Si un favori veut gagner cette étape prestigieuse, ce ne sera pas forcément la position des échappés au général, qui sera importante, mais la force de ces échappés.

Des coureurs qui sont à 5 ou 6' au général mais qui n'ont pas les jambes imposeront un tempo plus lent que des grimpeurs qui sont à 30', mais qui se sont réservés pendant 8 jours pour faire un numéro dans cette étape ou les grands cols s'enchainent et rapportent énormément de points au GPM.

Bref, il faut espérer que des bons grimpeurs, frais et ambitieux s'échappent, si jamais des coureurs bien placés ne le font pas.

Quels sont les grimpeurs loin au général et qui sont peut-être frais comme des gardons ?? Landa, Duarte, Talansky, Rolland ?? :hmm:

Si Quintana ou Rodriguez veulent gagner l'étape (ce que je crois) et que des coureurs de ce genre prennent l'échappée du jour, il pourrait y avoir du dégât.. :niark:

On1 a écrit :Majka a annoncé vouloir attaquer assez tôt pour reprendre le temps qu'il a lâché sur la toute première étape pour puncheur.

Cool, enfin une attaque à 3km de l'arrivée.

Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.

_AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.

Tout à fait d'accord, il y a que Craddock qui semble assez fort pour l'accompagner pour moi, Hupond et Frolinger sont un peu juste

_AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.

C'est aussi ce que je pense. Avec le chrono à venir, l'avance qui est déjà la sienne, et ce qu'il a montré sur les arrivées sèches Dumoulin doit commencer à faire peur à tous les favoris présumés. Si les grimpeurs veulent le faire sauter c'est demain et je serai extrêmement étonné qu'il ne se passe rien avant le dernier col demain. La configuration de la course, du CG et de ses acteurs laissent à penser qu'une course de mouvement est assurée.

derniercol a écrit : En revanche, si la 1e montée a froid déclenche une mini défaillance d'un gros leader et que les autres essaient d'en profiter, cela peut donner lieu a une superbe étape.

Wait and see.

Ce serait ideal, 25 coureurs en haut du premier col, plus d'equipiers et Quintana qui s'en va :coeur: :coeur:

_AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.

Giant est très faible c'est sûr. Après est-ce vraiment un problème pour Dumoulin en vue de l'étape de demain ? Je ne pense pas. Il peut aussi jouer une partie de poker menteur et laisser les autres équipes prendre leur responsabilité. Si Quintana attaque de loin, il peut se tourner vers Froome et Aru et leur dire "mes cocos c'est vous qui jouaient le général sur cette Vuelta, moi je suis déjà content d'être là et j'ai déjà gagné mon étape". Après si ça se trouve, il va péter rapidement et la question ne se posera même pas...

Mais Dumoulin n'est pas dans la peau du super favori donc il verra bien comment ça se passe. La pression n'est pas sur lui mais sur tout ceux qui doivent lui reprendre du temps sans en concéder non plus sur les autres favoris. Tactiquement ça devrait être intéressant à suivre en tout cas.

marooned2 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Les Sky , les Movistar, voire les Astana ont les moyens d'isoler Dumoulin assez tôt , pour peu qu'ils le veulent. La Giant offre peu de garantie.
Si Dumoulin est isolé assez vite, ça peut flinguer avant le dernier col.

Giant est très faible c'est sûr. Après est-ce vraiment un problème pour Dumoulin en vue de l'étape de demain ? Je ne pense pas. Il peut aussi jouer une partie de poker menteur et laisser les autres équipes prendre leur responsabilité. Si Quintana attaque de loin, il peut se tourner vers Froome et Aru et leur dire "mes cocos c'est vous qui jouaient le général sur cette Vuelta, moi je suis déjà content d'être là et j'ai déjà gagné mon étape". Après si ça se trouve, il va péter rapidement et la question ne se posera même pas...

Mais Dumoulin n'est pas dans la peau du super favori donc il verra bien comment ça se passe. La pression n'est pas sur lui mais sur tout ceux qui doivent lui reprendre du temps sans en concéder non plus sur les autres favoris. Tactiquement ça devrait être intéressant à suivre en tout cas.

C'est clairement la stratégie à suivre : "moi je n'ai pas à assumer la course car je ne suis pas un candidat à la victoire finale, c'est à vous de voir". A la Voeckler sur l'étape du Galibier en 2011.