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A son retour, Mister_Nobody va se délecter de ce topic.

Booze a écrit :A son retour, Mister_Nobody va se délecter de ce topic.

Ah visiblement on est deux à se réjouir de sa réaction.

samu_64 a écrit :Je pense aussi que ces 2 coureurs et leur staff feraient mieux de les orienter sur les flandriennes plutôt que sur les Ardennaises où on voit leurs limites.

On pourrait aussi rajouter Tony Martin même s'il passe mieux les bosses, j'aimerais le voir sur des flandriennes.

Tony Martin n'était pas à l'aise sur l'étape des pavés l'an dernier, surement une appréhension, Un peu comme Navardauskas.

Bradounet_ a écrit :Tony Martin est un gros faignant.

Martin fainéant ? Ca me la coupe... Quand je le vois rouler tête baissée pendant des kms et des kms, il m'impressionne et je l'imagine plutôt comme un bourreau de travail...

El_Pistolero_07 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Tony Martin est un gros faignant.

Martin fainéant ? Ca me la coupe... Quand je le vois rouler tête baissée pendant des kms et des kms, il m'impressionne et je l'imagine plutôt comme un bourreau de travail...

Fainéant dans le sens où c'est un coureur qui prend absolument zéro risque dans sa carrière. Il n'ose pas sortir de sa zone de confort depuis de nombreuses années. Ca restera un champion mais il ne marquera pas l'histoire de son sport, enfin, il ne cherche pas à la marquer (accumuler les titres mondiaux en chrono pour une épreuve très récente, mouais). Pourtant avec ses capacités physiques, sans doute parmi de ce qui se fait de mieux dans le peloton actuellement, il en aurait l'envergure. C'est un beau gâchis, je trouve.
Il n'aime pas les pavés, il ne veut pas bosser son coup de pédale en montagne et perdre une année 2/3 kg.
Là, je viens de lire une de ses récentes interviews. Quels sont ses objectifs en 2015 à part encore le titre mondial du chrono ?
Remporter le chrono inaugural du TdF pour porter le maillot jaune.
Mais ça fait rêver quel suiveur un tel objectif quand tu as déjà gagné des tonnes de chronos ?
Porter le maillot jaune, mais tu t'appelles pas Chavanel mec !

Un Contador s'est déjà aligné sur les Ardennaises, parle de doublé/triplé, quitte à se faire batte sur le TdF.
Nibali ne se contente pas d'accumuler les GT, il veut aussi son monument.
Valverde, Wiggins, je n'en parle même pas.
Cancellara a mis de côté les chronos à un moment, et préparait davantage l'épreuve en ligne des mondiaux quitte à mettre en péril son règne sur le chrono.

Enfin, dans un cadre encore même plus général Martin n'aime pas le risque, c'est le premier à se plaindre quand la descente de l'Alpe d'Huez lui paraît trop dangereuse.

Ok je comprends ton point de vue ! Merci d'avoir développé

Bon ce ne fût pas mieux ce dimanche...

Ah oui tiens, où il termine Dumoulin ?

J'espère qu'il nous fera pas une carrière à la Tony Martin, avec uniquement des titres aux chronos mondiaux.

Lâché dans St Nicolas. En toute discrétion.

Ok, je l'avais complètement zappé. En même temps, il s'est pas montré à son avantage, donc...

On relance le débat, Tom Dumoulin n'est-il pas plutôt flandrien ?

Remontage de topic juste pour Mister_Nobody qui a fait son retour aujourd'hui.

Que voulez-vous que je dise?
Qu'il est quand même assez dingue parfois de voir des intervenants plutôt réputés bons connaisseurs oublier que les classiques pavés représentent un style de courses très spécial qui ne convient pas à tous: il ne suffit pas d'être un gros moteur, un gros rouleur pour être un bon flandrien. Beaucoup d'autres qualités sont exigées. D'ailleurs beaucoup des meilleurs flandriens sont de leur côté étonnamment médiocres ou en tout cas très quelconque en CLM par exemple. Pour Jungels la question demeure légitime puisqu'il a des références, et pas n'importe lesquelles, dans les catégories inférieures, mais Dumoulin n'a pour ainsi dire jamais mis les pieds sur les pavés, c'est donc bien qu'il y a un truc qui cloche chez lui à ce niveau là: à la fois un choix personnel depuis le plus jeune âge et un avis assez identique que semble avoir ses différents staffs quand ils se penchent sur son cas. On a aussi parlé d'un Navardauskas qui semble posséder toutes les qualités pour les classiques du Nord, comme T.Martin, et qui pourtant ne les fait pas ou bien n'avance pas les rares fois où on le voit sur ce type de parcours. On peut d'ailleurs faire la liste des excellents coureurs contre-la-montre et vous verrez qu'ils sont peu nombreux à avoir de réelles capacités ou du moins références sur les pavés. En outre pour Dumoulin on peut aussi arguer qu'outre son inexpérience totale du RVV ou de Roubaix, les classiques dites préparatoires ont souvent lieu en parallèle à des courses à étapes où il a des chronos à gagner d'une part, d'autre part qu'en tant que Néerlandais passant plutôt bien les bosses il doit légitimement nourrir des ambitions pour au moins l'Amstel Gold Race.

Vanmarcke est l'archétype de ces Flandriens totalement anonymes sur les chronos. Finalement, Cancellara est peut-être une rareté dans le cyclisme moderne : un gros moteur en CLM performant sur les Flandriennes. On peut citer Thomas, et dans une moindre mesure Tersptra.

Pour être efficace sur les flandriennes, il faut faire impérativement un travail en anaérobie en amont.
C'est principalement ce qui explique pourquoi les gros rouleurs comme Malori ou Dowsett sont pour l'instant des chèvres sur Parsi-Roubaix puisqu'il ne font pas du tout ce travail, ce n'est pas \"inné\" chez eux contrairement à des Degenkolb, Sagan qui n'ont pas à le travailler (faire des intervalles 30\"/30\" (à fond/récup active) voire 20\"/20\" à l'entraînement comme ce que font les poursuiteurs britanniques à l'entraînement pour se dédiéséliser après un cycle route/endurance)
Pour briller sur Paris-Roubaix, il faut d'abord une grosse PMA mais aussi savoir bien digérer les grosses relances et accélération à 600/700W à l'entrée des secteurs. Si tu ressort explosé après une minute à 700W, ce n'est pas la peine d'envisager quoique ce soit sur PR.
Pour RvV, de bonnes capacités anaérobies sont là indispensables.

Enfin, a contrario, certains gros mangeurs de pavés ne sont pas fracassants sur les chronos longs comme Vanmarcke.
C'est sûrement dû à un SCx assez élevé (il prend beaucoup le vent) et à un très faible entraînement sur le vélo de chrono, ils n'arrivent pas à être efficace dans une position très repliée.
Flecha était dans ce cas avec pourtant un FTP à 420W.
Avec ce genre de valeurs, il aurait dû faire top10 sur presque chaque chrono alors que c'était l'inverse qui se produisait : les top10 étaient rarissimes.

Bradounet_ a écrit :Pour être efficace sur les flandriennes, il faut faire impérativement un travail en anaérobie en amont.
C'est principalement ce qui explique pourquoi les gros rouleurs comme Malori ou Dowsett sont pour l'instant des chèvres sur Parsi-Roubaix puisqu'il ne font pas du tout ce travail, ce n'est pas "inné" chez eux contrairement à des Degenkolb, Sagan qui n'ont pas à le travailler (faire des intervalles 30"/30" (à fond/récup active) voire 20"/20" à l'entraînement comme ce que font les poursuiteurs britanniques à l'entraînement pour se [i:1ogvgkbh]dédiéséliser [/i:1ogvgkbh]après un cycle route/endurance)
Pour briller sur Paris-Roubaix, il faut d'abord une grosse PMA mais aussi savoir bien digérer les grosses relances et accélération à 600/700W à l'entrée des secteurs. Si tu ressort explosé après une minute à 700W, ce n'est pas la peine d'envisager quoique ce soit sur PR.
Pour RvV, de bonnes capacités anaérobies sont là indispensables.

Enfin, a contrario, certains gros mangeurs de pavés ne sont pas fracassants sur les chronos longs comme Vanmarcke.
C'est sûrement dû à un SCx assez élevé (il prend beaucoup le vent) et à un très faible entraînement sur le vélo de chrono, ils n'arrivent pas à être efficace dans une position très repliée.
Flecha était dans ce cas avec pourtant un FTP à 420W.
Avec ce genre de valeurs, il aurait dû faire top10 sur presque chaque chrono alors que c'était l'inverse qui se produisait : les top10 étaient rarissimes.

c'est toujours beau quand Bradounet écrit... Toute une poésie à laquelle je ne comprends rien pourtant...