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Pour Kelderman, il va falloir avant tout éviter de se retrouver dans les coups foireux, les bordures/cassures, les chutes ou autres incidents mécaniques à des moments clé.

Steph86 a écrit : 2012 : Wiggins - [b:262ix0ho]Westra[/b:262ix0ho] - Valverde
2013 : Porte - Talansky - Péraud
2014 : Betancur - Rui Costa - Vichot

Quelqu'un m'explique pourquoi Westra n'a, à ma connaissance, jamais confirmé le niveau stratosphérique qu'il avait montré cette semaine-là? Blessures? Je n'ai pas suivi de pris sa carrière...
Il faisait quand même jeu égal avec Wiggins dans le col d'Eze cette année-là! Les écarts qu'ils avaient creusé étaient juste déments....

De Gendt, Marcato, Hoogerland...

Même fait marcher Marczynski sur une Vuelta!

levrai-dufaux a écrit :

Steph86 a écrit : 2012 : Wiggins - [b:1jeoz29c]Westra[/b:1jeoz29c] - Valverde
2013 : Porte - Talansky - Péraud
2014 : Betancur - Rui Costa - Vichot

Quelqu'un m'explique pourquoi Westra n'a, à ma connaissance, jamais confirmé le niveau stratosphérique qu'il avait montré cette semaine-là? Blessures? Je n'ai pas suivi de pris sa carrière...
Il faisait quand même jeu égal avec Wiggins dans le col d'Eze cette année-là! Les écarts qu'ils avaient creusé étaient juste déments....

La Vacansoleil... Comme le dit kentin, il n'est pas le seul a avoir marché du tonnerre là bas et puis ne jamais confirmer...

Je verrais bien un podium :
Porte
TGV
Kelderman

Le parcours semble bien convenir à ce type de rouleurs/grimpeurs.

Steph86 a écrit :Franchement, cette année, c'est vraiment kif kif entre les parcours des 2 courses au soleil.
Je rejoins l'avis général pour les 3 premières étapes de plat, surtout la 3ème arrivant à St Pourçain qui aurait pu être plus corsée car les routes de cette région sont plutôt vallonnées.
Contrairement à Sytchev, je trouve que le parcours 2014 sans chrono constituait une aberration pour une course d'une semaine et avait fait fuir la participation. Cette année, ASO a corrigé cette anomalie, donc ça me va.
Ma seule inquiétude, c'est la météo car avec le temps qu'on connaît actuellement sur la France, il y a des risques de voir l'étape de Chaubouret amputée et ce serait vraiment une cata...

Je ne trouve pas que le parcours 2014 était une aberration. Il a surpris et destabilisé, et il a montré certains avantages et des limites aussi, mais l'idée était intéressante et des parcours dans cette veine tous les 2/3 ans je suis preneur. J'avais notamment bien aimé la notion d'absence d'étape reine. Avoir une année un parcours avec 3/4 étapes franchement vallonnées et accidentées sans qu'une apparaisse particulièrement dominante, ça ouvre la course. Avoir une année un Paris Nice avec 4 étapes consécutives du genre Sheffield TDF 2014, Oyonnax TDF 2014, Saint Vallier PN 2013, Nice-Nice PN 2014 ou bien Vence-Nice PN 2015, perso j'aimerais bien. C'est un peu plus dur que ce qu'ils avaient fait en 2014 et ça force au mouvement ceux qui veulent gagner. Avec un prologue en début de PN ça serait pas mal.

Après évidemment, et vous connaissez ma manie, ça restera toujours difficile d'avoir des courses de mouvements sur des courses d'une semaine à 8 coureurs par équipes sauf conditions météos cataclysmiques. Ce serait déjà un peu plus ouvert à 6 par équipes.

Vu le tracé de la fin de la première étape,on va avoir de belles images de Chambord,j'imaginais qu'on aurait aussi droit à Cheverny mais ça ne sera pas le cas
Pour revenir au vélo,entre Chambord et Bracieu c'est une longue ligne droite en forêt sur une petite route
D'ailleurs de Bracieux à Contres ce sera sur des petites routes à découvert donc propices aux bordures s'il y a du vent
De Bracieux à Soings en Sologne,la course aura une direction nord sud donc cassera si le vent est d'ouest,de soing en Solofne à Contres,la course aura une direction est ouest donc vent de face si on a un vent d'ouest et vent de côté si on a un vent du nord.Bref c'est une étape qui finira au sprint si il fait beau mais pas si il pleut

cytep33 a écrit :Vu le tracé de la fin de la première étape,on va avoir de belles images de Chambord,j'imaginais qu'on aurait aussi droit à Cheverny mais ça ne sera pas le cas
Pour revenir au vélo,entre Chambord et Bracieu c'est une longue ligne droite en forêt sur une petite route
D'ailleurs de Bracieux à Contres ce sera sur des petites routes à découvert donc propices aux bordures s'il y a du vent
De Bracieux à Soings en Sologne,la course aura une direction nord sud donc cassera si le vent est d'ouest,de soing en Solofne à Contres,la course aura une direction est ouest donc vent de face si on a un vent d'ouest et vent de côté si on a un vent du nord.Bref c'est une étape qui finira au sprint si il fait beau mais pas si il pleut

t'es bon pour faire le briefing d'avant course :good:

Autant / Au temps pour moi, c'était toi Veji et non pas Sytchev auquel je faisais allusion.
Je te rejoins sur l'enchaînement d'étapes vallonnées qui fait cruellement défaut cette année. D'autant que la course passe en plein dans le centre de la France (Allier, Loire, Ardèche) où il n'est pas difficile pourtant de trouver des routes très accidentées.
En revanche, ne pas voir sur une course d'une semaine un clm individuel me paraît être une pure aberration sportive tant l'effort solitaire constitue -qu'on le veuille ou non- un des piliers du cyclisme. Or en 2014, même pas un prologue ! C'est exactement ce même défaut que je retrouve cette année dans le tracé du Tour avec un seul prologue proposé.
Perso, je trouve qu'ils ont trouvé le bon compromis cette année avec un prologue pour purs rouleurs et un chrono en côte qui ne désavantage pas forcément les grimpeurs.
Concernant les équipes à 8, on pourrait certainement descendre à 7, ce qui permettrait d'avoir au moins 2 équipes de plus au départ. Par contre, j'ai toujours trouvé que 6, c'est trop peu car ça ne permet pas d'établir des stratégies d'équipe d'envergure. Or, le passé a montré que sur Paris-Nice, il y avait souvent des coups de Trafalgar dans les premières étapes plates, pour peu que la météo soit dégueu, et malgré des profils d'étapes qui n'emballaient pas forcément sur le papier. C'est ce que j'espère en tout cas pour animer le début de ce Paris-Nice...

Steph86 a écrit :Autant / Au temps pour moi, c'était toi Veji et non pas Sytchev auquel je faisais allusion.
Je te rejoins sur l'enchaînement d'étapes vallonnées qui fait cruellement défaut cette année. D'autant que la course passe en plein dans le centre de la France (Allier, Loire, Ardèche) où il n'est pas difficile pourtant de trouver des routes très accidentées.
En revanche, ne pas voir sur une course d'une semaine un clm individuel me paraît être une pure aberration sportive tant l'effort solitaire constitue -qu'on le veuille ou non- un des piliers du cyclisme. Or en 2014, même pas un prologue ! C'est exactement ce même défaut que je retrouve cette année dans le tracé du Tour avec un seul prologue proposé.
Perso, je trouve qu'ils ont trouvé le bon compromis cette année avec un prologue pour purs rouleurs et un chrono en côte qui ne désavantage pas forcément les grimpeurs.
Concernant les équipes à 8, on pourrait certainement descendre à 7, ce qui permettrait d'avoir au moins 2 équipes de plus au départ. Par contre, j'ai toujours trouvé que 6, c'est trop peu car ça ne permet pas d'établir des stratégies d'équipe d'envergure. Or, le passé a montré que sur Paris-Nice, il y avait souvent des coups de Trafalgar dans les premières étapes plates, pour peu que la météo soit dégueu, et malgré des profils d'étapes qui n'emballaient pas forcément sur le papier. C'est ce que j'espère en tout cas pour animer le début de ce Paris-Nice...

Je te suis sur l'aspect CLM : Il avait manqué sur Paris Nice 2014 un prologue, c'est clair, et l'absence de CLM sur le tour cette année est juste un scandale.

Concernant les équipes de 6 qui empêcheraient des stratégies d'équipe d'envergure, je ne suis pas d'accord. On peut avoir des stratégies d'équipes à 6 coureurs, en revanche défendre une position est beaucoup plus difficile à 6 qu'à 8. ça favorise les stratégies qualitatives (un ou deux équipiers ou lieutenants envoyés à l'avant, un gros coup d'accélérateur stratégiquement placé) par rapport aux simples stratégies défensives devenues classiques : 5 des 8 coureurs contrôlent la course jusqu'au money time où le leader garde 2 lieutenants pour faire un train et contrôler tout ça.

Quand Pinot perd le tour de l'Ain 2011 ou Bardet le tour de l'Ain 2014 c'est parce qu'ils ont échoué à défendre leur position avec des équipes de 6 qui se sont révélées incapables de contrôler "classiquement" en roulant derrière des échappées. Et bien c'est tant mieux !

Moi je veux revoir plus souvent au plus haut niveau des moments où un leader d'une course par étape est obligé de sauter dans des roues pour défendre sa position même loin de l'arrivée, plutôt que d'attendre derrière son train.

Plus les équipes sont réduites, plus la prime à la prise d'initiative et au talent individuel augmente. Plus les équipes sont grandes plus la course est contrôlée et stéréotypée.

Je sais que je suis monomaniaque, et même si ça ne réglerai pas tout loin de là, je reste persuadé qu'avoir comme nouveau standard pour les courses hors GT des équipes de 6, sur des grosses classiques comme sur des courses par étape, ça changerait le vélo. Des courses comme LBL auraient une chance de redevenir regardable.

Personnellement outre le fait que j'ai déjà signalé, que le CLM du col d'Eze permettrais une course plus ouverte si il serait situé l'avant dernier jour de course, je trouve quand même dommage de voir 2 jours exclusivement dédié à du CLMI sur une course de 8jours.
Ce prologue initial en demi-étape, ça serait largement organisable.

Après les profils annoncent 4 étapes qui peuvent finir en sprint massif, ça fait beaucoup surtout qu'il y aura du monde pour rouler avec Greipel Bouhanni Matthew Kristoff Demarre qui vont se presenter en leader principal de leur équipe auquel tu ajoutes les Boonen-Hofland-Coquard ou Haussler...
Au moins une qui assurait un sprint en petit comité par son coté valloné aurait du être assuré.

Un Paris-Nice type ne devrait pas comporter plus de 2 étapes (en ligne) plates.
Il serait quand même bien plus intéressant d'avoir une difficulté mieux répartie sur l'ensemble de l'épreuve.
Pas spécialement des étapes de montagne de malade, mais un enchaînement d'étapes vallonnées avec de bonnes cotes quelques petits cols par ci par là, favorisant des coureurs passe partout qui flingueraient plus facilement que les \"cadors\", et qui essaieraient du coup de limiter la casse dans l'étape la plus dure (car je pense qu'il faut aussi une étape de montagne, on n'est pas à Bessèges ou au Haut-Var...) afin de conserver une place au général final.
Il est par ailleurs largement possible de faire courir un prologue le premier jour au matin suivi d'une autre demie étape d'une centaine de kilomètres, favorisant les sprinters, l'après-midi.

Sur 6 étapes en ligne que 2 pour sprinteurs ok, mais sur 7 ou 8 étapes en ligne 3 pour sprinteurs ça serait bien aussi.
Sinon d'accord sur le reste.

PS: j'ai oublié Degenkolb dans les sprinteurs

luckywinner a écrit :Personnellement outre le fait que j'ai déjà signalé, que le CLM du col d'Eze permettrais une course plus ouverte si il serait situé l'avant dernier jour de course, je trouve quand même dommage de voir 2 jours exclusivement dédié à du CLMI sur une course de 8jours.
Ce prologue initial en demi-étape, ça serait largement organisable.

Les demi-étapes sont interdites sur le World Tour et même si ce n'était pas le cas, 160 coureurs sur le prologue ça fait déjà 3 heures de course + la récup' ([i:30necgvv]sacro-saint repas dominical du midi[/i:30necgvv]) + une autre courte étape (~100 km), ça nous mènerait assez tard dans la journée à moins de faire partir le prologue à des heures indues et devant une affluence quatarienne...

sviben a écrit :

luckywinner a écrit :Personnellement outre le fait que j'ai déjà signalé, que le CLM du col d'Eze permettrais une course plus ouverte si il serait situé l'avant dernier jour de course, je trouve quand même dommage de voir 2 jours exclusivement dédié à du CLMI sur une course de 8jours.
Ce prologue initial en demi-étape, ça serait largement organisable.

Les demi-étapes sont interdites sur le World Tour et même si ce n'était pas le cas, 160 coureurs sur le prologue ça fait déjà 3 heures de course + la récup' ([i:1gwbuuez]sacro-saint repas dominical du midi[/i:1gwbuuez]) + une autre courte étape (~100 km), ça nous mènerait assez tard dans la journée à moins de faire partir le prologue à des heures indues et devant une affluence quatarienne...

Sur un prologue de 4km ou moins par exemple tu peux faire partir toutes les 30 secondes sans trop de souci, donc en 2h de temps ça passe.

Puis je verrais surtout la demi-étape en ligne le matin sur 2h avec une arrivée pour 12h30, et un prologue en ville en semi-nocturne qui peut s'organiser très facilement.

Après je sais que les demi-étapes sont interdites en WT, mais le fait de voir régulièrement 2 CLMI (spécialité du Tour de Suisse (bon sur 9jours au moins) et surtout du Romandie (sur 7jours af-mur: )).
Franchement là pour revenir sur Paris NIce, pas de prologue et un CLM final rallongé de 5kms pour un peu plus favoriser les rouleurs, ça sera pas top, avec en prime une étape pour sprinteur remplacé par une étape pour puncheur.