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veji2 a écrit :Je pense vraiment qu'on lui a dit de courir au feeling, de se faire mal, de prendre de la caisse, et qu'on commencera à le "cadrer" l'an prochain avec des modes de courses plus attentistes, plus WT. C'était un peu la même avec Bardet qui avait fait les échappées sur toutes les classiques qu'il avait pu faire la première année. On lui avait dit "prend les échappées cette année, cours à l'avant, car à partir de l'an prochain tu devras courir de manière plus réfléchie et tu mettras très peu le nez à la fenêtre, alors profite en."

Son parcours n'a absolument rien à voir avec Bardet. Ce dernier faisait des échappées sur les classiques WorldTour alors que Gougeard le fait sur des demi-étapes de 2.1.

Pour sa première année pro, Bardet fait quand même 40e du Tour de Catalogne, 5e (4e) du Tour de Turquie, 25e du Tour de Californie et 12e du Tour de Pologne. Et même au GP de Montréal il la joue "attentiste" (22e, dernier du "premier" gorupe.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Je pense vraiment qu'on lui a dit de courir au feeling, de se faire mal, de prendre de la caisse, et qu'on commencera à le "cadrer" l'an prochain avec des modes de courses plus attentistes, plus WT. C'était un peu la même avec Bardet qui avait fait les échappées sur toutes les classiques qu'il avait pu faire la première année. On lui avait dit "prend les échappées cette année, cours à l'avant, car à partir de l'an prochain tu devras courir de manière plus réfléchie et tu mettras très peu le nez à la fenêtre, alors profite en."

Son parcours n'a absolument rien à voir avec Bardet. Ce dernier faisait des échappées sur les classiques WorldTour alors que Gougeard le fait sur des demi-étapes de 2.1.

Pour sa première année pro, Bardet fait quand même 40e du Tour de Catalogne, 5e (4e) du Tour de Turquie, 25e du Tour de Californie et 12e du Tour de Pologne. Et même au GP de Montréal il la joue "attentiste" (22e, dernier du "premier" gorupe.

Je ne dis pas que c'est la même saison, je dis que cette année on le laisse courir de manière offensive sur le calendrier qu'il fait. En gros sauf à ce qu'il y ait un leader à aider (cf Dauphiné), on le laisse faire le fou.

Je ne prétends pas que ses résultats soient formidables du tout. En effet à part ses deux victoires, c'est même pas rassurant du tout. Mais je parlais de la méthode. Mais tu as raison, il fait nettement moins de WT que Bardet. Peut être qu'AG2R trouvait Bardet plus prêt ?

Super_Cuvet a écrit :Les échappées publicitaires, ça va 5 minutes. A la rigueur sur les Coupes de France, ça se comprend, mais là sur une course à étapes où tout se jouera sur le chrono il doit tenter quelque chose pour le général. Il n'aura rien montré du tout sur ce genre de course cette année (et il n'y en aura plus d'ici la fin de saison).

Ses deux victoires sont des trompes l'oeil. Je me demande même si son Dauphiné n'est presque pas plus intéressant.

Ce n'est pas un équipier/lieutenant, c'est un leader en puissance.

C'est sûr que le voir courir comme ça sur ce genre de course est surprenant, mais je me dis que si AG2R voulait voir ce qu'il donne en lui demandant de courir en leader, il ne ferait pas ce genre de chose non ? Au minimum il a l'accord de son staff, voire c'est son staff qui le lui demande non ? mais c'est vrai que ça pose question.

Perso j'aurais préféré le voir sur la Vuelta (plutôt que tirer Betancur derrière une voiture), que faire la fin de saison qu'il va faire.

luckywinner a écrit :Perso j'aurais préféré le voir sur la Vuelta (plutôt que tirer Betancur derrière une voiture), que faire la fin de saison qu'il va faire.

Ils ont peut être décidé d'attendre la deuxième saison pour un premier GT ? Encore une fois je n'ai pas d'action chez Gougeard, mais pour le moment je ne m'inquiête pas. Après je n'ai pas les mêmes ambitions qu'un Cuvet. Moi je vois en lui un très bon 4*4 pour faire le lieutenant sur des GTs ou le leader sur des plus petites courses, mais pour moi ce n'est pas un leader en puissance au niveau WT. Après j'espère me tromper.

Lieutenants sur du GT surement pas, pas très bon grimpeur en soit, par contre leader sur de l'Eneco/Pologne/TDU pourquoi pas.

Sinon sur le CLM Riblon devant Péraud pour l'instant, les temps me semblent correct, mais peut-être juste pour espérer du top 5.

luckywinner a écrit :Lieutenants sur du GT surement pas, pas très bon grimpeur en soit, par contre leader sur de l'Eneco/Pologne/TDU pourquoi pas.

Sinon sur le CLM Riblon devant Péraud pour l'instant, les temps me semblent correct, mais peut-être juste pour espérer du top 5.

Par lieutenant je veux dire "équipier de qualité" quoi. pour moi un Gougeard aura à terme (avec un profil différent) un rôle à la Dupont/Vuillermoz cette année. A terme c'est un mec qui pourra peut être faire des top10 sur des courses par étape d'une semaine et être dans les 2 meilleurs équipiers all around / montagne de son leader sur un GT. C'est ça que je veux dire par lieutenant.

Non mais Gougeard ne sera jamais un lieutenant grimpeur pour moi, je le vois moins efficace qu'un Bouet ou un Riblon même quand ça grimpe.

Faut surtout voir ce qu'il peut donner sur les classiques aussi.

veji2 a écrit :

luckywinner a écrit :Lieutenants sur du GT surement pas, pas très bon grimpeur en soit, par contre leader sur de l'Eneco/Pologne/TDU pourquoi pas.

Sinon sur le CLM Riblon devant Péraud pour l'instant, les temps me semblent correct, mais peut-être juste pour espérer du top 5.

Par lieutenant je veux dire "équipier de qualité" quoi. pour moi un Gougeard aura à terme (avec un profil différent) un rôle à la Dupont/Vuillermoz cette année. A terme c'est un mec qui pourra peut être faire des top10 sur des courses par étape d'une semaine et être dans les 2 meilleurs équipiers all around / montagne de son leader sur un GT. C'est ça que je veux dire par lieutenant.

Pourquoi le comparer à Dupont ou Vuillermoz, qui ont un profil complètement différent ? D'ailleurs les deux coureurs cités n'ont pas du tout le même profil.

Gougeard a un profil de rouleur comme il n'y en a pas en France. Il a même laissé entrevoir quelques possibilités en montagne (Tour de Savoie 2013) et possède une marge de progression a priori importante.

Ce serait un vrai gâchis de le voir en "lieutenant".

Pour revenir au sujet, il est, encore, en train de foirer son contre-la-montre aujourd'hui. Il n'aura pas fait un chrono correct de l'année, c'est quand même un comble.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :

luckywinner a écrit :Lieutenants sur du GT surement pas, pas très bon grimpeur en soit, par contre leader sur de l'Eneco/Pologne/TDU pourquoi pas.

Sinon sur le CLM Riblon devant Péraud pour l'instant, les temps me semblent correct, mais peut-être juste pour espérer du top 5.

Par lieutenant je veux dire "équipier de qualité" quoi. pour moi un Gougeard aura à terme (avec un profil différent) un rôle à la Dupont/Vuillermoz cette année. A terme c'est un mec qui pourra peut être faire des top10 sur des courses par étape d'une semaine et être dans les 2 meilleurs équipiers all around / montagne de son leader sur un GT. C'est ça que je veux dire par lieutenant.

Pourquoi le comparer à Dupont ou Vuillermoz, qui ont un profil complètement différent ? D'ailleurs les deux coureurs cités n'ont pas du tout le même profil.

Gougeard a un profil de rouleur comme il n'y en a pas en France. Il a même laissé entrevoir quelques possibilités en montagne (Tour de Savoie 2013) et possède une marge de progression a priori importante.

Ce serait un vrai gâchis de le voir en "lieutenant".

Pour revenir au sujet, il est, encore, en train de foirer son contre-la-montre aujourd'hui. Il n'aura pas fait un chrono correct de l'année, c'est quand même un comble.

je ne compare pas les profils mais le niveau.

Disons que pour moi Gougeard sera un bon 4*4 dans le moule anglosaxon qu'on aime haïr sur le forum : le mec complet capable de faire des bons CLMs et de tirer des bons bouts en montagne. Mais je ne le vois pas assez fort pour faire des gros résultats. Encore une fois j'espère me tromper. Et oui je suis d'accord avec toi, cette année niveau CLM il a fait que de la daube.

veji2 a écrit :je ne compare pas les profils mais le niveau.

Si tu compares le niveau, Dupont est surement dans le top 5 des (purs) équipiers en montagne. Allez, top 10 pour ne pas pinailler.

Si Gougeard intègre le top 10 des meilleurs purs équipiers dans un domaine, il sera passé à côté de sa carrière.

Tant qu'on est dans les comparaison, c'est un peu comme si Pinot devenait équipier de Nibali.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :je ne compare pas les profils mais le niveau.

Si tu compares le niveau, Dupont est surement dans le top 5 des (purs) équipiers en montagne. Allez, top 10 pour ne pas pinailler.

Si Gougeard intègre le top 10 des meilleurs purs équipiers dans un domaine, il sera passé à côté de sa carrière.

Tant qu'on est dans les comparaison, c'est un peu comme si Pinot devenait équipier de Nibali.

Je te comprends, dans la mesure où tu sembles voir en lui un gros talent. Je n'en suis pas convaincu, mais j'espère que je me trompe et que tu as raison. De toute façon (c'est une totologie de dire ç je sais), on en saura plus l'an prochain...

Chavenl bien parti pour gagner le chrono et le TPC par la même occasion.

Chavanel a écrasé la concurrence. 44 secondes dans la vue de Tuft 2ème.
Lemoine 3ème. Il doit être en grosse condition!

luckywinner a écrit :

jimmy39b a écrit :Comme hier Burghardt a pris l'échappée, et comme hier il a refusé de prendre les relais. C'est quoi son problème af-mur:
Enfin, aujourd'hui il a eu la décence de se relever...

Donc en tête on a 3 hommes: Van Melsen (Wanty-Groupe Gobert), Van Hoeck (Topsport Vlaanderen-Baloise) et Duval (Roubaix-Lille Métropole)

Burghardt veut juste gagner la course, et prends des bonifs en vu du CLM Individuel.
Pas compliqué à comprendre.

Euh, tu disais :good:

91 Marcus BURGHARDT BMC Racing Team 03:49 :ton: