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Je sais que ça peut surprendre mais quelqu'un sait-il pourquoi Argiro OSPINA n'a pas été conservé chez Movistar?

Et Dayer Quintana, que vaut-il ?

Je lisais partout l'an passé et cet hiver qu'il ne valait pas grand chose et n'était qu'un pistonné !

Or son été montre qu'il a un très bon potentiel !

Je trouve que globalement, les colombiens arrivent, jeunes, avec un certain potentiel ( certains extraordinaires, comme Quintana et Chavès, et d'autres plus limités ), et qu'ils ne bougent plus beaucoup, après.

Sarmiento n'a pas progressé, ni régressé, idem pour Serpa, Anacona, Duarte, Atapuma. Ils stagnent, ils ne franchissent pas de paliers. J'aurais bien aimé voir le comportement du Puma, sur le Tour, car je pense qu'il est arrivé en très grande forme. Dommage. B)

Chez les jeunes, Heiner Parra est forcément limité par ses 49kg sur la balance, mais je pense que cette saison lui aura fait prendre de la caisse, avec des courses comme le Tour de Catalogne ou le Tour du Portugal ( une épreuve ou il est difficile de survivre..). Acevedo a vu sa saison pourrie par des problèmes récurrents au genou, mais son Tour de Suisse correct ( une 9è place ) montre que le potentiel est là. Sébastien Henao a confirmé que c'était un très grand talent, et je m'attendais à un peu mieux de Daniel Jaramillo. Mais comme Parra et Henao, il est très jeune, il faudra attendre de voir son évolution.

Pantano, ex 3è du Tour de l'Avenir 2010, mais qui a la réputation d'être un peu dilettante, semble avoir franchi un petit palier depuis l'an dernier. Je le trouve meilleur qu'en 2013.

Chamorro semble vivre une saison difficile, mais ne l'enterrons pas trop vite. Tous les coureurs cités peuvent disputer le circuit Européen , sans problème. Pas forcément dans le rôle d'un leader, mais plutôt dans celui de grimpeur-équipier. Je pense qu'un Diego Ochoa ou un Salvador Moreno pourraient s'ajouter à cette liste.

Après, il y a les très jeunes. Y en a t-il un qui pourra devenir un vrai champion, entre Lopez, Daniel Martinez, Chavez, Reyes, etc ?? L'avenir nous le dira.

Mais cette saison, la grosse révélation ( confirmation ?? ) colombienne, c'est Arreidondo. C'est une des très rares satisfactions de l'équipe Trek.

eljardi a écrit :

loloherrera a écrit :eljardi (ou ademai), on a souvent présenté Lucho Herrera comme un modèle, j'entends par là un coureur à l'eau claire.
J'aimerais avoir votre avis, si vous en avez un. Désolé de cette digression, mais je suis un gros nostalgique des années 80 et des grimpeurs colombiens...

Je n'ai aucun moyen d'affirmer quoi que ce soit. Je n'étais qu'un jeune fan et je ne me posais pas ce genre de question. Depuis, j'ai lu sur internet les commentaires d'un Français qui parlait des pratiques dans l'équipe Café de Colombie en 86 ou 87. Il n'a jamais affirmé qu'Herrera était dopé mais il y a une video sur You tube dans laquelle je trouve que Lucho est un peu trop entouré par son staff médical. Je pense qu'il utilisait ce que l'on utilisait à l'époque. Fignon n'a pas été tendre avec les Colombiens dans son livre. A l'eau claire? J'ai quand-même des doutes. Par contre, l'EPO a bel et bien mis fin à sa carrière. Ca j'en suis presque sûr. 1992, la retraite d'Herrera et un exploit italien vers Sestrières sur le TDF ...

Plus globalement, l'arrivée de l'EPO a fait énormément de mal au cyclisme colombien. Jusque-là, ces coureurs bénéficiaient de leur vie et entrainement en altitude ( en plus de leurs gabarits, adaptés à la montagne ) pour briller dés que la route s'élevait. Bon, ils prenaient de belles branlées dans les autres secteurs.

C'est vrai que la victoire d'Herrera au Terminillo est une forme d'exploit ( devant les Indurain, Chiappucci, Chioccioli..), mais selon Andy Hampsten, c'est la 4è place d'Alvaro Mejia sur le Tour 93 qui est vraiment exceptionnelle. Hampsten, qui courait chez Motorala avec lui, expliquait que Mejia était allé chercher sa place sans dopage, mais au prix d'efforts qui lui ont couté très très cher quand à la suite de sa carrière. (Hampsten indiquait aussi que Mejia, qu'il considérait comme un talent hors-norme, était souvent nostalgique de sa terre et de sa famille )

Bref, les Colombiens, bien qu'également dopés à l'EPO, avaient quand même perdu leur petit avantage naturel, dans la montagne. Et ils se sont mis à voir des gros moteurs, parfois des poids lourds, leur mettre la misère dans la montagne, même au-dessus des 1500 ou 2000m. Il a surtout fallu un Botero surchargé, au profil assez peu colombien ( rablé, puissant ) pour continuer l'histoire. Mais on était très loin des moustiques des années 80..

je suis très content de la performance de w anaconda
il est un colombien atypique car il s' est développe en italia dans une petite equipe ou il a très bien fait.
il a suivi un parcours complètement different aux autres colombien, except peut être arredondo.
je crois que il a ancore de marge de progression a difference de autres colombiens comme duarte et sarmiento ( je me réfère au post de ademai )
il est très motive' et sérieux a difference de duarte or betancourt
peut être aujourd'hui il a franchis un palier et il va realizer de jolie chose, meme se il non a le meme moteur de quintana, de bananito, de henao et chavez.
il faut meme rappeler que winner a perdu pratiquement un année pour une chute en colombie pendant un training sur route

je m' excuse beaucoup de mon terrible français ma j' amerai bien exchanger des point de vue avec des expert comme el jardinerito

Tu es de quelle nationalité , Proff ?
(rassure toi, tu restes parfaitement compréhensible)

eljardi a écrit :

loloherrera a écrit :eljardi (ou ademai), on a souvent présenté Lucho Herrera comme un modèle, j'entends par là un coureur à l'eau claire.
J'aimerais avoir votre avis, si vous en avez un. Désolé de cette digression, mais je suis un gros nostalgique des années 80 et des grimpeurs colombiens...

Je n'ai aucun moyen d'affirmer quoi que ce soit. Je n'étais qu'un jeune fan et je ne me posais pas ce genre de question. Depuis, j'ai lu sur internet les commentaires d'un Français qui parlait des pratiques dans l'équipe Café de Colombie en 86 ou 87. Il n'a jamais affirmé qu'Herrera était dopé mais il y a une video sur You tube dans laquelle je trouve que Lucho est un peu trop entouré par son staff médical. Je pense qu'il utilisait ce que l'on utilisait à l'époque. Fignon n'a pas été tendre avec les Colombiens dans son livre. A l'eau claire? J'ai quand-même des doutes. Par contre, l'EPO a bel et bien mis fin à sa carrière. Ca j'en suis presque sûr. 1992, la retraite d'Herrera et un exploit italien vers Sestrières sur le TDF ...

Salut eljardi,
Pour les commentaires d'un Français sur les pratiques de l'équipe Café de Colombia il doit s'agir d'un ami à moi qui a été chauffeur pour cette équipe sur le TdF86 après avoir été courir là-bas et épousé une soeur d'Acevedo (les Colombiens n'avaient pas de permis de conduire valables en France). En effet il ne m'a jamais parlé de pratiques spécifiques de cette équipe dans ce domaine ce qui ne veut pas dire qu'ils n'utilisaient pas les mêmes produits que les autres coureurs européens...
Je me souviens qu'à l'époque (en 84) les problèmes de genoux qui avaient forcés Francisco Rodriguez à l'abandon dans le Dauphiné le lendemain de son festival dans la Chartreuse avaient donné lieu à des commentaires dans ce sens !

profff a écrit :je suis très content de la performance de w anaconda
il est un colombien atypique car il s' est développe en italia dans une petite equipe ou il a très bien fait.
il a suivi un parcours complètement different aux autres colombien, except peut être arredondo.
je crois que il a ancore de marge de progression a difference de autres colombiens comme duarte et sarmiento ( je me réfère au post de ademai )
il est très motive' et sérieux a difference de duarte or betancourt
peut être aujourd'hui il a franchis un palier et il va realizer de jolie chose, meme se il non a le meme moteur de quintana, de bananito, de henao et chavez.
il faut meme rappeler que winner a perdu pratiquement un année pour une chute en colombie pendant un training sur route

je m' excuse beaucoup de mon terrible français ma j' amerai bien exchanger des point de vue avec des expert comme el jardinerito

Tout à fait d'accord avec toi profff... Je l'avais déjà trouvé étonnant mais très bon dans le Tour de l'Utah

angelsbdesign a écrit :

eljardi a écrit :

loloherrera a écrit :eljardi (ou ademai), on a souvent présenté Lucho Herrera comme un modèle, j'entends par là un coureur à l'eau claire.
J'aimerais avoir votre avis, si vous en avez un. Désolé de cette digression, mais je suis un gros nostalgique des années 80 et des grimpeurs colombiens...

Je n'ai aucun moyen d'affirmer quoi que ce soit. Je n'étais qu'un jeune fan et je ne me posais pas ce genre de question. Depuis, j'ai lu sur internet les commentaires d'un Français qui parlait des pratiques dans l'équipe Café de Colombie en 86 ou 87. Il n'a jamais affirmé qu'Herrera était dopé mais il y a une video sur You tube dans laquelle je trouve que Lucho est un peu trop entouré par son staff médical. Je pense qu'il utilisait ce que l'on utilisait à l'époque. Fignon n'a pas été tendre avec les Colombiens dans son livre. A l'eau claire? J'ai quand-même des doutes. Par contre, l'EPO a bel et bien mis fin à sa carrière. Ca j'en suis presque sûr. 1992, la retraite d'Herrera et un exploit italien vers Sestrières sur le TDF ...

Salut eljardi,
Pour les commentaires d'un Français sur les pratiques de l'équipe Café de Colombia il doit s'agir d'un ami à moi qui a été chauffeur pour cette équipe sur le TdF86 après avoir été courir là-bas et épousé une soeur d'Acevedo (les Colombiens n'avaient pas de permis de conduire valables en France). En effet il ne m'a jamais parlé de pratiques spécifiques de cette équipe dans ce domaine ce qui ne veut pas dire qu'ils n'utilisaient pas les mêmes produits que les autres coureurs européens...
Je me souviens qu'à l'époque (en 84) les problèmes de genoux qui avaient forcés Francisco Rodriguez à l'abandon dans le Dauphiné le lendemain de son festival dans la Chartreuse avaient donné lieu à des commentaires dans ce sens !

La cortisone cassait beaucoup de genoux, il me semble, à l'époque. Celui de Pacho Rodriguez , sans doute, mais aussi celui d'Hinault et Bernaudeau, je crois, lors du Tour 1980. Et dire que ce produit est désormais autorisé ( sous conditions, mais quand même.. B) ).. C'est ce produit qui avait abrégé la carrière de Guimard, d'ailleurs, avec ses 2 genoux complètement bousillés.

profff a écrit :je suis très content de la performance de w anaconda
il est un colombien atypique car il s' est développe en italia dans une petite equipe ou il a très bien fait.
il a suivi un parcours complètement different aux autres colombien, except peut être arredondo.
je crois que il a ancore de marge de progression a difference de autres colombiens comme duarte et sarmiento ( je me réfère au post de ademai )
il est très motive' et sérieux a difference de duarte or betancourt
peut être aujourd'hui il a franchis un palier et il va realizer de jolie chose, meme se il non a le meme moteur de quintana, de bananito, de henao et chavez.
il faut meme rappeler que winner a perdu pratiquement un année pour une chute en colombie pendant un training sur route

je m' excuse beaucoup de mon terrible français ma j' amerai bien exchanger des point de vue avec des expert comme el jardinerito

Je profite de ce post pour répondre en vrac à quelques remarques et questions.
Ademai est un peu dur en regrettant que les jeunes colombiens stagnent en arrivent en Europe. En 2010 Quintana développait 5.9 w/kg (puissance-étalon) sur le clm de Risoul. L'an dernier, Vayer l'a "mesuré" à plus de 6 watts/kg sur plusieurs étapes du Tour avec une pointe à plus de 6.3 watts/kg sur les 30' du Semnoz. Même avec un Tour de l'Avenir dans la poche qui aurait parié gros sur un podium au Tour 2 ans plus atrd et une victoire au Giro 3 ans après? Pas même moi qui croyait pourtant dur comme fer en lui.
En 2011 Chaves a gagné le Tour de l'Avenir avec une perf honorable sur le Salève et une tactique payante le dernier jour. Il n'a pas écrasé l'épreuve comme il n'écrasait pas les courses junior et U23 en Colombie. L'année suivante en Europe, il décroche deux beaux bouquets avant sa chute de l'an dernier. Cette année, il a déjà 2 autres victoires dont une sur une WT en Suisse. Son début de Vuelta montre encore ses lacunes mais démontre qu'il a sa place dans le gratin du cyclisme mondial ce qui n'était pas évident en 2011 (si on excepte les tests réalisés chez Colombia es Pasion).
Idem pour Betancur. Son Tour de Colombie U23 en 2009, il l'a gagné en profitant du marquage entre les 3 grands favoris de l'époque: Quintana, Castilblanco et Sarmiento. Sa médaille d'argent à Mendrisio l'annonçait d'abord comme un puncheur même si son Giro Bio avait révélé de belles aptitudes en montagne (là où il s'était fait plier sur le Val d'Aoste 2009 et quelques temps plus tôt par Beltran sur le Tour de Colombie U23 2010). Qui en 2011 a crié au scandale quand il a été recruté par Acqua e Sapone et non par une équipe WT. Encore une fois, beaucoup (y compris moi) espéraient davantage une carrière sur des courses escarpées et quelques coups dans des étapes montagneuses. L'an dernier, il a complètement explosé au grand jour et lorsqu'il s'aligne sur une course on parle de lui (en bien ou en mal).
Anacona (pour profff) et Arredondo ont débarqué en Europe avec une réputation assez limitée. De belles qualités de grimpeur pour le 1er (mais très loin du meilleur 1988 colombien de l'époque Atapuma) et un profil de puncheur passe-partout pour le 2nd. C'est l'Italie (et le Japon via l'Italie) qui les a révélés. Là encore qui les aurait conseillés à une équipe WT il y a encore 3 ans? Et qui aurait pensé qu'ils puissent décrocher aussi rapidement des bouquets en WT. Comme le dit profff, il ne faut pas oublier qu'Anacona a passé une saison blanche l'an dernier.
Pour Serpa c'est pareil. Il n'a jamais été un crack en Colombie et réussissait même mieux au Venezuela (Tachira). Depuis qu'il a débarqué sur le circuit international (assez tard), il s'est constitué un joli petit palmarès, à la hauteur de ses moyens. Il n'a pas stagné du tout je trouve.
Acevedo n'avait même pas un statut de leader en Colombie. A peine pour les courses qu'il a gagnées au Costa Rica pour Antioquia. Il aurait dû végéter dans des équipes colombiennes s'il n'avait pas fait le choix d'aller essayer le circuit américain dans une équipe assez mineure. En 2 ans, les courses internationales lui ont permis d'acquérir une belle réputation.
Atapuma c'est vrai explosait tous les 1988 chez les cadets et juniors mais il s'est cassé les dents sur les 2 meilleurs 1987: Uran et Henao. Là où Henao décrochait un top 5 sur les courses colombiennes majeures, Atapuma était plutôt top 15. Franchement, après l'avoir découvert très jeune, à 14 ans en pensant qu'il était un futur crack, je dois dire que ses débuts en U23 en Colombie m'ont un peu déçu. Il a justement fallu qu'il arrive en Europe pour confirmer son talent. Et j'affirme qu'il a progressé. Il est passé d'un palmarès vierge ou presque à quelques lignes assez sympas (Trentin, Pologne) et maintenant à ce qui aurait dû être la garde rapprochée de van Garderen.
Dayer Quintana enfin n'était que "le frère de" en début d'année. Dans l'ombre du frangin en Colombie, peu auraient misé sur lui malgré quelques placette chez Lizarte. Depuis le Tour d'Autriche, il s'éclate. Comme pour Sebastian Henao, ces espoirs sont à confirmer mais il semblerait que le Vieux continent leur convient bien.

Alors oui, il y a quelques déceptions et stagnations c'est vrai mais ce n'est pas si évident. On cite toujours Sarmiento. Je le répète, il n'a jamais été le futur cador que certains prédisaient. Il a gagné son Giro Bio sur la dernière étape alors qu'il avait été dominé en montagne tout comme il a montré ensuite ses limites dans ce domaine au Val d'Aoste. Il a fait son petit trou dans le WT mais n'a jamais eu le moteur pour vraiment prétendre à un statut de leader. Alors OK il valait certainement mieux au départ que ce qu'il a fait ces 2-3 dernières saisons mais entre son travail d'équipier et des blessures, il n'a jamais vraiment pu trouver le déclic. Son aventure dans le WT touche peut-être à sa fin mais elle n'a pas pour autant été une cata.
"LE" cas que tu pourrais trouver pour illustrer les propos d' Ademai, c'est sans doute celui de Duarte. Celui qui était annoncé comme le nouveau Herrera en 2005-2006 a déçu mais à l'époque (2006) il ne faut non plus oublier que c'était le Dr Beltran qui était le médecin chez Orbitel ... Pour ses débuts en Europe, Duarte a été flingué pour son vrai-faux contrôle à la testostérone qui lui a fait perdre 2 ans. Il était en train de se relancer chez Geox (après un passage salvateur pour son image surtout chez Colombia es Pasion) quand une chute sur le Giro et la fin de l'équipe ont tout remis en question (il retoruvait ses 6 w/kg des débuts au Trentin). Chez Colombia-Coldeportes il a trouvé un confort et peut-être trop car le gros problème chez lui, c'est son mental. Il est capable du meilleur (des 2ème places au Giro) et du pire (gruppetto le lendemain d'un coup d'éclat). Mais le cas Duarte n'est pas une généralité même si un Pantano lui ressemble un peu.
Finalement, ces 2 cas montrent peut-être que ce n'est pas le passage en Europe qui provoque une stagnation mais plutôt que ce sont les Colombiens restés attachés au pays qui ont plus de mal. Les coureurs bien cotés qui se sont un peu plantés en Europe ou du moins qui n'ont pas performé comme on aurait pu l'espérer, on les retrouve plutôt dans la génération "pré-Soler" (Ardila, Laverde, Ortega, Baez, J. Gonzalez, Juan Carlos Lopez). A vos avis.

Il me semble que ce qui provoque ces débats sur les Colombiens est très lié à la mutation du cyclisme dans les années 90...
Auparavant la légende des coureurs Colombiens s'était forgé pour les passionnés début 80 à travers leurs eploits sur le Tour de l'Avenir où ils avaient été les premiers à mettre concrètement à mal la domination absolue et sans partage des coureurs soviétiques sur le cyclisme amateur de ces décennies. Je garde un souvenir ébloui de Jimenez s'arrétant dans un col où il accompagnait Soukho \"l'empereur\" de TA pour voir si Flores, leader et lâché par le Russe, avait besoin de lui, repartant et rejoignant Soukho devant ! Suite à cette inimaginable défaite de Soukho on s'est mis à s'intéresser au cyclisme colombien en Europe et le Tour leur a ouvert le portes de \"l'open\" en 83. Là encore on imaginait qu'ils allaient renverser l'empereur Hinault... Mais on a commencé à réaliser qu'ils avaient une culture cycliste très éloigné de la façon de courir des Européens (comme les soviétiques d'ailleurs). Et en 84 lors de la venue de la sélection au Dauphiné (issue non pas des Varta de Jimenez, Flores, puis Herrera mais des La Gran Via de Rodriguez, Ramirez, puis Parra) on a été séduit par le punch ravageur de leurs capacités de grimpeurs: venus à 5 ils sortent tous les 5 du peloton en 2 vagues dans le Salève qu'il franchissent seuls en tête avant d'être repris par quelques bons descendeurs avant la ligne à Chambéry. Mais le lendemain ils remettent ça dans l Chartreuse et seuls Hinault et Lemond parviennent à rester avec eux !
Depuis on sait, et l'histoire l'a mainte fois prouvée, que ce qui les caractérise c'est un cyclisme de punch et d'attaque en montagne... pas souvent productif chronométriquement parlant au final... Et seuls quelques uns (Herrera et Parra en particulier) ont été capables de jouer les premiers rôles sur les grands tours... A partir des années 90 seules l'équipe Kelme a entretenue ce style colombien (avec toutes les dérives que les contrôles ont mises au jour).
Maintenant arrive un \"autre\" cyclisme colombien en Europe qu'on juge à l'aulne de nos critères du cyclisme pro d'ici... mais je ne suis pas étonné que peu de coureurs exceptionnels dans le cadre continental sud-américain aient du mal à réussir en Europe... Ce n'est vraiment pas la même culture cycliste (on a vu la même chose avec les Américains après Lemond et les Australiens après Anderson): il y a ceux qui acceptent de s'adapter et de se plier aux méthodes et aux \"philosophies\" européennes et ceux qui voudraient continuer à courir comme en Colombie. Ce n'est absolument pas un reproche car, au contraire, c'est comme ça qu'il me font vibrer... Mais ça semble décevant vis-à-vis des espoirs dont les médias s'étaient fait l'écho pour des amateurs de cyclisme made in WT.
En tout cas c'est mon point de vue... Et j'adore bien le cyclisme colombien comme ça ! Même s'il n'obtient pas les succès que j'aimerais lui voir glaner ! Encore qu'il y a de plus en plus de jeunes Colombiens qui parvienne a mixer les 2...

Merci à vous pour ces 2 derniers posts, toujours intéressant de vous lire.

Une opération demain matin, la chute de Quintana ... une belle période de m... . C'est comme ça. J'espère qu'il pourra se remettre un peu pour une petite étape. Sans blessure grave, je rêverais bien encore d'une victoire finale pour entrer dans la légende mais là je peux toujours attendre. :sad:

eljardi a écrit :Une opération demain matin, la chute de Quintana ... une belle période de m... . C'est comme ça. J'espère qu'il pourra se remettre un peu pour une petite étape. Sans blessure grave, je rêverais bien encore d'une victoire finale pour entrer dans la légende mais là je peux toujours attendre. :sad:

D'ici là, bon courage pour demain! :goodbye:

Bon courage eljardi. Rien de très grave j'espère.