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Voila typiquement le post que je voulais écrire…..sauf que je suis trop faignant pour le faire.

Comme d'habitude Richard dit tout, donc il n'y a rien ajouter, juste mon résumé: Belle équipe de jeunes, bien encadrée par Morabito (pour Delage, j'attend pour juger), entièrement dans la philososphie de la GFDJ

Edit: non, non, rbl, ce n'est pas de la fainéantise, il nous manque le talent de Richard

C'est vrai que Richard a un talent certain pour parler de la GFDJ avec bcp de justesse et de clarté. Il pourrait être engagé comme chargé de communication de l'équipe. C'est presque dommage qu'il ne parle quasi exclusivement que de la GFDJ, car il est globalement très pertinent.

jimmy39 a écrit : 19 août 2019, 22:08 Comme d'habitude Richard dit tout, donc il n'y a rien ajouter, juste mon résumé: Belle équipe de jeunes, bien encadrée par Morabito (pour Delage, j'attend pour juger), entièrement dans la philososphie de la GFDJ

Edit: non, non, rbl, ce n'est pas de la fainéantise, il nous manque le talent de Richard

Si si pour moi s'en est….

A chaque fois que je me lance dans un grand post, j'abandonne a la moitié car je me rends compte que justement j'ai écris que la moitié

@Richard : cette construction dépend pas mal du timing de prise d’autonomie de Gaudu. Cela ne semble toujours pas pour l’an prochain, et je trouve que cela fait un peu long.
Clairement la GFdJ a son leader n°2, mais l’équipe l’utilise comme équipier sur les principaux objectifs.
Plus qu’un nouveau leader, je préfèrerais un recrutement de 2 grimpeurs solides pour accompagner Pinot, et laisser Gaudu faire son calendrier. Mais pour ce mercato c’est foutu, donc en 2020 on aura toujours le même schéma, avec des objectifs très ciblés, pour ne pas dire restreints à l’échelle de la saison.

Voilà comme vous, j'admire la qualité et la pertinence des posts de Richard. Rbl, je t'invite à en faire autant,
c'est toujours plus plaisant de lire une argumentation construite, plutôt qu'un court résumé pouvant te faire passer pour quelqu'un d'autre. Donc il serait bien qu'on puisse lire l'ensemble de tes pensées, surtout au sujet de cette équipe dont nous sommes fans ici.

Oui Gaudu est le second leader désigné pour les CG, mais comme le rappelle Quef, il est aussi principalement utilisé comme équipier de Pinot pour le moment, laissant un certain vide sur certaines WT. Au calendrier, ça s'est fait sentir à partir du Tour de Suisse, puis on l'a vu en Pologne, et on le verra certainement sur la Vuelta (même si l'équipe alignée aura de quoi se montrer).
Gaudu répond déjà présent, il faut le dire aussi (UAE, Romandie, Liège), mais je rejoins Quef au fait qu'un coureur supplémentaire dans ce registre ne ferait pas de mal. Mais on retrouve le problème du mercato 2019, et d'une probable limite du budget.

A titre personnel, c'est surtout le secteur courses flamandes où je déplore certains manques. L'équipe n'y pèse pas, se fait trop souvent piéger. On ne les sent pas en mesure de jouer les premiers rôles, surtout quand les pavés se mêlent aux bosses. Et en l'état actuel de l'effectif, il y a fort à parier pour que la situation se répète une nouvelle fois en 2020. J'exclus Roubaix pour laquelle le groupe est plus costaud et en devenir pour y faire un beau résultat un jour.

Perso je pense qu'on tient un futur très bon flandrien avec Geniets.

Assez d'accord avec certains post et constat.
Mais, insitons : sauf pour le Tour, Gaudu est DEJA leader de l'équipe : Romandie, UAE, LBL entre-autre. C'est amené à ce répété, probablement à s'amplifier. En 2020, on peut légitimement pensé qu'il fera la Vuelta. Ensuite, penser que ce temps que Gaudu passe sur le Tour à être équipier pour un leader jouant le général est un gâchis est assez dommage. Ca lui apporte de l'expérience, la confiance pendant son apprentissage et ça le place d'ores et déjà dans la hiérarchie. Et ce, sans la pression de 3 semaines. Bref.
Mais dire que que Gaudu réponds présent lorsqu'il est leader alors qu'il doit l'être tout le temps est assez caricatural pour moi...
1. Cela ne semble pas lui déplaire (pour le moment, s'il dit des choses en ce sens il faut en tenir compte)
2. Pinot aussi (logiquement)
3. Le Staff est satisfait
4. IL progresse vite et bien
5. Peut-on réellement être sûr qu'il aurait ses résultats en début d'années s'il n'était pas passer par ses phases autour de Pinot ?

En 2020, ce devrait être la dernière année de cela, avant son envol en leader unique. Peut-être même sera-t-il plus qu'un super équipier sur le Tour ?
N'oublions pas qu'un leader est plus que juste une somme de capacité (montagne, rouleur...) et de données. Il faut travailler son mental, sa façon de fédérer, de jauger, de gérer la course et la pression, d'aborder la course, de construire une tactique, etc.
On peut se plaindre de certains "troues" dans le calendrier mais d'un côté, vibrer comme sur ce tour (et en joué la gagne) ne vaut-il pas énormément plus que des Top10 qui s’enchaînent ?

Perso, j'ai aussi constater la faiblesse de l'équipe alignée sur la Vuelta, car il n'y a personne pour le général et que pour aller chercher les étapes, je vois Ludvigsson et Morabito en baroudeur. Le premier sur les étapes de plat (mais non car Sarreau) donc plutôt sur les étapes vallonnées où il risque de se faire griller par des coureurs plus punchy et Morabito dans la haute montagne. Je ne les voient pas faire mieux que top 5, podium d'étape s'ils sont dans un très très grand jour. Seigle et Frankiny peuvent être des bonnes surprises mais j'avoue les avoir peu suivi cette année, vu que je suis surtout le WT. A voir s'ils auront la caisse pour aller chercher une belle perf.

Par contre Sarreau, il a l'air bien en forme, et il sera bien épaulé, avec une équipe constitués de bon rouleurs (comme Armirail et Thomas en mode tueur d'échappés) et Delage en poisson-pilote d'expérience. Il devra se servir du train des autres équipes pour briller, mais c'est finalement lui le 3ème leader de l'équipe avec Pinot et Démare.

Pinot a réussi à fédérer autour de lui, et vu son niveau, c'est logique. Pour l'an prochain,j'aimerai quand même que Gaudu se teste sur un autre GT avant de jouer les coéquipiers pour Pinot sur le Tour parce que c'est bien de tenter de chercher la gagne sur le Tour, mais il faut aussi qu'il puisse prendre plus de responsabilités et il a l'expérience de ce tdf autour d'un grand leader dont il doit tirer profit assez vite pour poursuivre son apprentissage.

La Vuelta, dans une perspective franco-française n'est clairement pas un objectif de l'équipe qui doit briller sur les courses transmises sur les chaines gratuites (France, Italie et Classiques). Toute performance de l'équipe sur la Vuelta sera du bonus, l'enjeu c'est de performer sur les classiques de fin de saison et j'espère y voir un grand Gaudu (car je suppose que Pinot doit reprendre sans pression pour se focaliser sur ses objectifs 2020 dès maintenant s'il a repris). Cette conquête du Tour de France doit l'animer, le nourrir à chacun de ses coups de pédale. Le tour de Lombardie c'est sympa, mais il a bien compris que ce n'est pas ça qui compte, il veut devenir un grand Champion, et il n'y a pas 36 façons d'y parvenir pour un coureur de son profil.

ThomasBen a écrit : 20 août 2019, 01:36 Assez d'accord avec certains post et constat.
Mais, insitons : sauf pour le Tour, Gaudu est DEJA leader de l'équipe : Romandie, UAE, LBL entre-autre. C'est amené à ce répété, probablement à s'amplifier. En 2020, on peut légitimement pensé qu'il fera la Vuelta. Ensuite, penser que ce temps que Gaudu passe sur le Tour à être équipier pour un leader jouant le général est un gâchis est assez dommage. Ca lui apporte de l'expérience, la confiance pendant son apprentissage et ça le place d'ores et déjà dans la hiérarchie. Et ce, sans la pression de 3 semaines. Bref.

Personne ne nie le fait que faire l'équipier pour Pinot est important pour l'apprentissage de Gaudu. Ce qui est critiqué, c'est que dans ce cas là l'équipe n'a aucun leader à aligner sur plusieurs courses importantes du calendrier. C'est pour ça qu'on est plusieurs à penser qu'il manque un leader supplémentaire à cette équipe. Et un leader qui a dépassé le stade de l'apprentissage (ce qui n'est pas encore le cas de Gaudu).

Sinon qu'est ce qui te fait dire que Gaudu fera la Vuelta en 2020 ? Je pense au contraire que ce sera à nouveau tout pour le Tour au côté de Pinot. Et doubler Tour/Vuelta serait une très grosse connerie.

On peut, je pense, être tous d'accord qu'il manque un leader supplémentaire. Après il faut se frotter à la réalité et être pragmatique... En prenant en compte tous les éléments on peut assez vite se projeter sur le fait que ce sera très difficile voire quasi impossible qu'un leader de haut niveau (enfin d'un niveau supp à Gaudu / Madouas) arrive. D'autant plus avec tous les critère de l'équipe et notamment le fait de ne rechercher que des coureurs "FDJ compatible". Ce qui a très bien été expliqué plus haut.
- Concurrence énorme pour avoir les coureurs français (bcp d'équipes sur les dossiers), un français a souvent le Tour pour ambition. --> Plutôt un profil étranger, mais qui doit être compatible : MPCC, culture, éthique, Madiot, etc.
'équipe se tourne davantage vers les Suisses (le Valais) donc pour avoir une autre filière de leader bis / équipier deluxe : c'est le cas de Kung mais c'est limiter aussi. A la limite ce serait des Dillier ou Frank qui serait aussi dans cette logique.
Bon le vivier est donc assez limité...

Mais c'est plutôt un luxe en fait. Qu'une équipe avec un budget limité, se fixe un vivier limité de coureurs compatibles se basant sur des critères liées à la culture/logique de l'équipe. Donc oui, ca occasionne quelques moment un peu compliqué mais c'est intrinsèquement liés au destins/caractéristiques de l'équipe.
On ne peut pas tout avoir, c'est comme ça. Alors continuer à prospecter, à vouloir ce mec qui puisse ramener un peu plus de densité au cours de la saison oui ; mais il faut bien avoir en tête que c'est la recherche d'un mouton à 5 pattes et que ca tombera automatiquement. Telle est la complexité du modèle choisi par l'équipe.
Et, à ce sujet, des efforts sont fait (et d'énormes) avec la construction d'une réserve. Alors oui, certains ont relevé que ça manquait de pépites mais c'est l'année 1 à suivre donc !
Mais ayons bien en tête que c'est un modèle périlleux et que le tour de force réalisé depuis quelques années est assez fort : Pinot/Démare en leader "historiques" ; Roux(Vichot avant) en polyvalent un échelon inférieur , Sarreau en 2nd sprinter, Molard en passe partout + Kung.... Et surtout très bientôt la doublette Gaudu/Madouas qui doit devenir cette nouvelle génération de grand leader sur le long termes. Tous issus (ou presque) du vivier, tous français (ou Francophone).
Avec l'émergence de ces 2 derniers et l'arrivée des jeunes de la réserve pour les épauler, on devrait avoir un groupe plus homogène d'ici quelques temps.
Je pense qu'en densifiant "par le bas" c'est à dire à se séparer des coureurs aujourd'hui en difficulté ou d'un niveau inférieur (Hoelgaard, Vaugrenard, Morabito...) et en ajoutant des équipiers de qualité il y a la possibilité de mieux répartir les forces à l'avenir.

C'est effectivement de la couture, c'est long, mais c'est inhérent au modèle, à l'histoire de l'équipe... Il faut donc choisir ce qu'on veut, ce qu'on aime, ce qui nous attire chez une équipe.

Vous allez me faire rougir les gars... Chargé de com' de l'équipe, j'avoue, je vais postuler
@blouss c'est vrai que je parle surtout de Pinot/GFDJ, mais c'est parce que le reste, je connais moins bien, d'autres en parlent beaucoup mieux, je participe un peu quand même, je lis pas mal ce qui se dit aussi, mais je suis moins au taquet.

Quef a écrit : 19 août 2019, 23:18 @Richard : cette construction dépend pas mal du timing de prise d’autonomie de Gaudu. Cela ne semble toujours pas pour l’an prochain, et je trouve que cela fait un peu long.

Oui moi aussi je trouve ça long, mais on ne parle que des GT, ailleurs il est leader.

Outre les points soulignés par les autres, je note aussi qu'il a une chance folle d'arriver dans ce contexte, pas sûr qu'un leadership total et précoce (il n'a même pas 23 ans encore) comme l'a +- connu Pinot serait un cadeau et donnerait de meilleurs résultats...

Clairement la GFdJ a son leader n°2, mais l’équipe l’utilise comme équipier sur les principaux objectifs.
Plus qu’un nouveau leader, je préfèrerais un recrutement de 2 grimpeurs solides pour accompagner Pinot, et laisser Gaudu faire son calendrier. Mais pour ce mercato c’est foutu, donc en 2020 on aura toujours le même schéma, avec des objectifs très ciblés, pour ne pas dire restreints à l’échelle de la saison.

Moi aussi j'aurais bien aimé un Bernard ou un Ciccone. Mais ce n'est pas le mercato qui a fait le calendrier 2020 mais l'inverse je pense. Et je ne sais pas si le besoin est si criant en fait, dès lors que Gaudu reste avec Pinot en GT l'an prochain.

Tout dépend de quoi on parle : si on parle "grimpeur solide" = de la crème capables d'être encore là dans un groupe de 10-15 (voire moins), de faire un tempo / de hausser le rythme pour faire sauter des équipiers voire concurrents du général, il y a Gaudu et le meilleur Reichenbach (un peu disparu cette saison) en est capable.
Et pour recruter ce genre de profil, on a le même problème de mouton à cinq pattes que pour le leader secondaire.

Si on parle grimpeur solide = capable de passer les premiers cols avec le peloton et d'être encore là dans un gros groupe style 30-40, en s'écartant pour la dernière ascension, là l'équipe en a en magasin : Molard (qui était un peu diminué au Tour), Madouas (qui va progresser), Frankiny (à voir sur la Vuelta mais on peut l'attendre en progression sur cette fin de saison/la prochaine), Vincent (saison noire mais sur les quelques promesses de 2018 il a le niveau pour être un bon équipier de l'ombre en montagne)...

Dans l'optique de séparer Pinot et Gaudu à partir de 2021, il faudra densifier ça, mais Gaudu n'aura pas de prétentions d'avoir un entourage "premium" dès sa première tentative en GT, bien sûr il sera entouré au mieux mais pas forcément par une équipe complète, pas forcément dans l'optique de prendre la course en main ou défendre en maillot... Donc ça peut aussi se faire à moyen terme, ce recrutement, si la progression/motion interne s'avère trop légère.

Les objectifs restreints, je te trouve dur, moi je m'en fiche un peu que l'équipe soit un peu en délicatesse en Pologne ou à l'Eneco Tour... Il faut bien faire des choix, même les plus grandes équipes ont leurs limites (Ineos sur les classiques, Movistar sur les flandriennes, DQS sur les classements généraux...)
Bon, le Tour de Suisse ou la Vuelta, ça m'embête un peu plus. Mais sinon l'équipe a été dans le coup sur pas mal de courses quand même.
Et je pense qu'elle peut faire de bonnes petites choses à la Vuelta.

Je converge globalement avec ThomasBen dont je lis les messages entre temps (à part sur Gaudu à la Vuelta, c'était sûrement possible dans un schéma où il accompagnait Pinot au Giro, et où ce dernier venait faire la Vuelta en prépa, mais pas dans un schéma Pinot+Gaudu au Tour, enfin on en a déjà parlé)

marooned a écrit : 20 août 2019, 10:47

ThomasBen a écrit : 20 août 2019, 01:36 Assez d'accord avec certains post et constat.
Mais, insitons : sauf pour le Tour, Gaudu est DEJA leader de l'équipe : Romandie, UAE, LBL entre-autre. C'est amené à ce répété, probablement à s'amplifier. En 2020, on peut légitimement pensé qu'il fera la Vuelta. Ensuite, penser que ce temps que Gaudu passe sur le Tour à être équipier pour un leader jouant le général est un gâchis est assez dommage. Ca lui apporte de l'expérience, la confiance pendant son apprentissage et ça le place d'ores et déjà dans la hiérarchie. Et ce, sans la pression de 3 semaines. Bref.

Personne ne nie le fait que faire l'équipier pour Pinot est important pour l'apprentissage de Gaudu. Ce qui est critiqué, c'est que dans ce cas là l'équipe n'a aucun leader à aligner sur plusieurs courses importantes du calendrier. C'est pour ça qu'on est plusieurs à penser qu'il manque un leader supplémentaire à cette équipe. Et un leader qui a dépassé le stade de l'apprentissage (ce qui n'est pas encore le cas de Gaudu).

Sinon qu'est ce qui te fait dire que Gaudu fera la Vuelta en 2020 ? Je pense au contraire que ce sera à nouveau tout pour le Tour au côté de Pinot. Et doubler Tour/Vuelta serait une très grosse connerie.

C'est pas dit puisque Gaudu veut faire les JO

Et du coup on le signe quand Bisseger ?