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Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:01
par On3
Thrice a écrit : 13 déc. 2017, 09:51 C'est quand même embêtant que cette affaire soit révélée avant une éventuelle sanction.
Même si Froome parvenait à démontrer qu'il a respecté le règlement anti-dopage, ce qui est possible "à moins que le sportif ne prouve par une étude de pharmacocinétique contrôlée que ce résultat anormal est bien la conséquence de l’usage d’une dose thérapeutique (par inhalation) jusqu'à la dose maximale indiquée ci-dessus", les dégâts d'image pour le cyclisme sont considérables.
Deux fois au-dessus de la limite autorisée, ça me semble compliquée.
S'il avait flirté avec la limite, il aurait probablement pu démontrer qu'une bouffée n'augmente pas le taux de façon linéaire (comme expliqué par un autre membre plus haut).

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:03
par MiguelDelgado2
biquet a écrit : 13 déc. 2017, 09:59
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 13 déc. 2017, 09:51 Diego Ulissi avait pris 9 mois de suspension pour un taux légèrement inférieur...

ça me semble improbable qu' il prenne moins. Meme si la suspension démarrerait à ce jour il pourrait reprendre le 14 Septembre.
En cas de sanction, il serait privé de sa victoire dans la Vuelta, c'est une première certitude. Si le début de sa suspension prend effet à la date de son contrôle positif, il devra peut-être oublier le Giro. Mais on pourrait le revoir au départ du Tour, et frais comme un gardon.. :genance:
Si Froome multplie les recours et que la sanction est suspensive, on risque de se retrouver avec Froome sur des courses en 2018 en attendant les éventuelles décisions, un peu comme Contador en 2011/2012

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:04
par JFKs
Ou Comme Valverde en 2009

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:05
par CrocoboyMr0
Dégoûté pour le cyclisme, je n'ai même pas envie d'aller sur Facebook et Twitter avec tous les abrutis (excusez moi mais c'est le terme qui convient)

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:11
par Wombat
Bon quelque soit le degré de suspension que Froome se verra infliger, cela semble plus ou moins in ze pocket pour Nibali vainqueur de la Bouelta.

Du coup il plie Froome et devient le coureur de GT le plus titré en activité. :elephant:

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:11
par Thrice
biquet a écrit : 13 déc. 2017, 09:54 C'est une affaire analogue à celle du Fondeur Martin Sundby, en quelque sorte. :reflexion:

Sundby s'en était sorti avec un petit 6 mois de suspension, ce qui avait provoqué beaucoup de critiques dans le milieu concerné. Il se disait que la puissance de la nation mise en cause (Norvège) avait compté pour beaucoup dans la grande clémence de cette sanction..
Je crois que la FIS ne l'avait pas sanctionné, mais que le TAS saisi par l'AMA lui avait infligé deux mois, pour un taux de 1350 ng/ml (j'ignore quelles circonstances avait retenu le TAS)

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:12
par twisty
Coupable ou pas, cette nouvelle décrédibilise le cyclisme pro une fois de plus, une fois de trop, les médias vont s'en donner à cœur joie, tous les rédacteurs en chef ont eu la gaule ce matin en entendant la nouvelle, :vomito:

Qu'est ce que j'ai pu entendre comme bêtises ce matin au boulot !!

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:20
par clash
J'ai ouvert un sujet consacré à ce contrôle positif. Ça me parait nécessaire, vu le tsunami sportif et médiatique qui s'annonce.

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:20
par biquet
Thrice a écrit : 13 déc. 2017, 10:11
biquet a écrit : 13 déc. 2017, 09:54 C'est une affaire analogue à celle du Fondeur Martin Sundby, en quelque sorte. :reflexion:

Sundby s'en était sorti avec un petit 6 mois de suspension, ce qui avait provoqué beaucoup de critiques dans le milieu concerné. Il se disait que la puissance de la nation mise en cause (Norvège) avait compté pour beaucoup dans la grande clémence de cette sanction..
Je crois que la FIS ne l'avait pas sanctionné, mais que le TAS saisi par l'AMA lui avait infligé deux mois, pour un taux de 1350 ng/ml (j'ignore quelles circonstances avait retenu le TAS)
Exact, c'était à peine 2 mois. L'anti-dopage marche parfois sur la tête, vraiment. :pt1cable:

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:21
par On3
CrocoboyMr0 a écrit : 13 déc. 2017, 10:05 Dégoûté pour le cyclisme, je n'ai même pas envie d'aller sur Facebook et Twitter avec tous les abrutis (excusez moi mais c'est le terme qui convient)
Si je peux te donner un petit conseil :

- Twitter brasse de la merde. Contente toi de follow quelques personnes connues et reconnues (intelligentes aussi ...) et ne lis pas les commentaires des haineux sous leurs posts.

- Et choisis mieux tes amis sur fb. :elephant:

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:29
par Vulkan54
Je pense que ce contrôle positif est du aux "marginals gains" de la SKY.
Ce principe consiste de mon point de vue à optimiser ce qui est "autorisé", donc jouer avec les limites de chaque paramètres qui peuvent être améliorer.
Le taux de 1000 correspondrait à 16 bouffées de ventoline. Déja quel asthmatique prend 16 bouffées de ventoline par jour??? Il ne doit pas y en avoir des masses... Donc son taux aux alentours de 2000 correspondrait à 32 bouffées de ventoline! Même si il en avait réellement eu besoin et connaissant parfaitement les règlements, il n'aurait jamais pris 2 fois plus de ventoline que la limite ne l'autorise.

L'équipe Sky est tout à fait au courant de cette limitation à 1000 et dans le cadre de ses "marginals gains", son but est de maintenir Froome aux alentours de 900 par exemple pour chaque controle antidopage afin de profiter aux maximum des effets du salbutamol tout en étant propre. Lorsque l'on lit entre les lignes, c'est exactement ce que signifie le terme marginals gains. Ca corrobore d'ailleurs ce que disait un certain médecin anglais qui aidait plusieurs sportif britanniques et qui a eu des problèmes il y a 2 ans.

Je pense qu'il y a eu une erreur de dosage et que du coup la dose a été doublé par mégarde. Cela signifie aussi que Froome n'utilise pas le salbutamol par voie aérienne mais plutôt en comprimé. Il est plus facile de se tromper sur la dose en comprimé que de prendre 32 inhalations de ventoline au lieu de 16 (et soit dit en passant plus pratique).

Bien sur l'explication officielle ne sera jamais celle la. Mais je suis persuadé que je suis très proche de la vérité.

Dans tout les sports la seule règle que les sportifs essaient de respecter est:
Ce qui n'est pas interdit est autorisé, c'est d'ailleurs pour cela que la plupart des sportifs sont convaincus qu'ils sont propres tant qu'ils respectent cette règle.

Le problème c'est que plus on s'approche des limites, plus on risque de faire une erreur.

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:33
par Mengin88
Comme beaucoup ici, je crains pour la réputation du cyclisme! On n'imagine pas une telle tête d'affiche tomber dans un sport dit majeur. Encore une fois, on ne trouve que ce qu'on cherche et je reste persuadé que le cyclisme est le sport le plus contrôlé.

Pourtant pas fan de la Sky, je trouvais pourtant Froome plutôt sympathique et même convainquant quant à sa probité. Là, je suis très déçu!

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:35
par FloLMA
El pistolero comme je le dis Salbutamol c’est la version humaine du clenbuterol en quelque sorte.

Plus d’info ici
https://www.medecinedusportconseils.com ... et-dopage/

Pour ce qui est de sous estimer son effet, on en a discuté sur ce sujet déjà.
Il y a des débat sur le sujet avec des études qui montrent que le Salbutamol sur des sujets non asthmatiques n’apporte rien hormis à des doses massives (mais bien plus que 16 bouffées par jours) avec des effets anabolisants ...

Enfin toujours est il qu’en présence de débat il y a une limite et cette limite est dépassée. Elle peut encore s’expliquer comme dit précédemment. Attendons. Mais il y aura du nouveau et du changements.

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:36
par Orodreth
On3 a écrit : 13 déc. 2017, 10:21
CrocoboyMr0 a écrit : 13 déc. 2017, 10:05 Dégoûté pour le cyclisme, je n'ai même pas envie d'aller sur Facebook et Twitter avec tous les abrutis (excusez moi mais c'est le terme qui convient)
Si je peux te donner un petit conseil :

- Twitter brasse de la merde. Contente toi de follow quelques personnes connues et reconnues (intelligentes aussi ...) et ne lis pas les commentaires des haineux sous leurs posts.

- Et choisis mieux tes amis sur fb. :elephant:
Ah là c'est sur que ça va pouvoir cracher sur le cyclisme de la part de personnes qui ne sont pas légitimes pour en parler et qui ne devraient même pas avoir le droit à la parole sur un thème qu'ils ne connaissent pas.

Re: Dopage 2017

Publié : 13 déc. 2017, 10:38
par Thrice
Vulkan54 a écrit : 13 déc. 2017, 10:29 Je pense que ce contrôle positif est du aux "marginals gains" de la SKY.
Ce principe consiste de mon point de vue à optimiser ce qui est "autorisé", donc jouer avec les limites de chaque paramètres qui peuvent être améliorer.
Le taux de 1000 correspondrait à 16 bouffées de ventoline. Déja quel asthmatique prend 16 bouffées de ventoline par jour??? Il ne doit pas y en avoir des masses... Donc son taux aux alentours de 2000 correspondrait à 32 bouffées de ventoline! Même si il en avait réellement eu besoin et connaissant parfaitement les règlements, il n'aurait jamais pris 2 fois plus de ventoline que la limite ne l'autorise.

L'équipe Sky est tout à fait au courant de cette limitation à 1000 et dans le cadre de ses "marginals gains", son but est de maintenir Froome aux alentours de 900 par exemple pour chaque controle antidopage afin de profiter aux maximum des effets du salbutamol tout en étant propre. Lorsque l'on lit entre les lignes, c'est exactement ce que signifie le terme marginals gains. Ca corrobore d'ailleurs ce que disait un certain médecin anglais qui aidait plusieurs sportif britanniques et qui a eu des problèmes il y a 2 ans.

Je pense qu'il y a eu une erreur de dosage et que du coup la dose a été doublé par mégarde. Cela signifie aussi que Froome n'utilise pas le salbutamol par voie aérienne mais plutôt en comprimé. Il est plus facile de se tromper sur la dose en comprimé que de prendre 32 inhalations de ventoline au lieu de 16 (et soit dit en passant plus pratique).

Bien sur l'explication officielle ne sera jamais celle la. Mais je suis persuadé que je suis très proche de la vérité.

Dans tout les sports la seule règle que les sportifs essaient de respecter est:
Ce qui n'est pas interdit est autorisé, c'est d'ailleurs pour cela que la plupart des sportifs sont convaincus qu'ils sont propres tant qu'ils respectent cette règle.

Le problème c'est que plus on s'approche des limites, plus on risque de faire une erreur.

Tu est effectivement sans doute très proche de la vérité.
Sky ne se réfère sans doute pas aux 16 bouffées autorisées, mais au seuil de détection de 1000 ng/ml, qui peut selon le coureur correspondre à plus de 16 bouffées (ou équivalent)