Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[Delgato]

Oui pogacar en reco sur arenberg

Et avec en prime un commentaire de Jasper philipsen «  please not « 

Haha
(Ça veut pas encore dire qu'il va participer, mais en effet lui et son staff n'avaient pas fermé la porte à une éventuelle participation).
VDP qui va l'avoir dans les pattes sur toutes les classiques

[Delgato]

Après il pouvait être en reco de l'étape du Tour pas loin et en a profité pour faire un petit crochet

Pogacar qui va gagner les 5 monuments la même saison

[dolipr4ne]

Étant donné que le concept de fatigue n'existe pas chez lui, il aurait bien tort de ne pas la faire dès cette année. Il a largement la puissance pour voler sur les pavés, même ceux de Roubaix. Le seul éventuel caillou qu’il aura dans la godasse s’appelle VDP car c’était quand même du très très costaud l’an passé. Pour le reste, faudra juste éviter de crever/tomber, et encore….

Roubaix sera toujours plus facile à gagner que MSR où il n’a quasiment aucune possibilité franche de lâcher son monde, encore plus depuis que de plus en plus de coureurs réussissent à grimper le Poggio comme des fusées (perso, j’ai toujours pas compris Ewan ni Ganna ). J’aimerais croire à la théorie delgatesque concernant une Cipressa pleine balle, mais je ne crois pas une seconde que cette montée parvienne à décrocher ni même à fatiguer grand monde, pour ensuite en profiter dans le Poggio. Même sur des éditions où c’est monté très vite, les sprinteurs passaient sans souci. Avec sa pancarte de tous les diables, je ne le crois pas capable de gagner en solitaire un MSR. A la rigueur, aligner un petit groupe me parait plus faisable.

[Delgato]

Oui, le DS UAE a d'ailleurs dit fin 2024 comme je l'ai posté sur le topic programmes, que Roubaix lui paraît plus facile à gagner que MSR
L'avantage de Pogi par rapport à VDP sur Roubaix c'est qu'il est meilleur rouleur (clm), dans une chasse en one/one VDP peut faire illusion un gros quart d'heure en gros (je parle face à Pogi hein), voir une petite demi-heure mais pas plus (comme sur le Ronde en 2023). Pogacar a aussi paraît-il bcp travaillé sur la résistance cet hiver.
Pour MSR comme je l'ai dit (et comme cela a été bcp dit sur pleins de sites, cf eurosport...) le recrutement de Narvaez change un peu la donne, car à priori il devrait être son lanceur attitré, ce qui remet un peu en cause pour moi la possibilité de l'attaque dès la Cipressa, bien qu'ils souhaitent y faire un peu le ménage

[Berti]

Pogacar a dit un jour que (en gros) « Insta est pour les belles photos et Twitter/X est pour le trolling ».

[Delgato]

Pogacar a dit un jour que (en gros) « Insta est pour les belles photos et Twitter/X est pour le trolling ».

Justement, Pogacar avait publié la vidéo (filmée par Wellens) sur son compte instagram
MVDP a d'ailleurs liké !

[Berti]

[levrai-dufaux]

Roubaix sera toujours plus facile à gagner que MSR

Je ne le crois pas, du moins tant que Pogacar conservera son physique actuel taillé pour briller en priorité sur les GT et le Tour de France.

Je t'accorde bien volontiers que le Slovène a déjà montré qu'il pourrait devenir un client sur Paris-Roubaix... mais à la condition de gagner du poids et de la puissance (et donc de perdre en montagne). En l'état actuel, il n'a que peu de chances de victoires (il faudrait un alignement des planètes et des chutes/crevaisons en série, ce qu'on ne peut jamais totalement exclure sur Roubaix) et se ferait broyer par les spécialistes de l'exercice.

Je trouve qu'on a tendance à largement surévaluer les performances réalisées par Pogacar lors du Tour de France sur les pavés. Lors de l'étape du Tour 2022, s'il a montré des qualités indéniables, il a aussi largement plafonné et avait même failli se faire reprendre. A titre personnel, je l'avais trouvé nettement moins impressionnant qu'un Stuyven qui l'accompagnait ce jour-là et le tractait dans le final. Dans le même ordre d'idées et dans un exercice certes différent, sa performance sur l'étape des chemins de terre lors du dernier Tour de France a montré qu'il n'était pas capable de décrocher un Jorgenson à la pédale en puissance. Alors face à des Van der Poel, Van Aert ou Pedersen qui sont encore un ton au-dessus, c'est perdu d'avance.

[Delgato]

Pogacar et Stuyven (qui avait coché cette étape de longue date) avaient quand même été costauds face à tout un peloton emmené notamment par Van Aert.
Le peloton avait repris du temps sur le plat, mais sur les pavés c'étaient les 2 plus forts.
Ensuite concernant le poids je suis moins affirmatif, même si en effet ce serait mieux de peser plus lourd, Marc Madiot a déjà gagné cette course en pesant 68kg ! (soit à peine plus que Pogacar). Et Pidock avec même 10 kg de moins soit même pas 60 kg avait fait une prestation honorable en 2024 en revenant d'un abandon au Pays-Basque.

[Delgato]

Hinault pesait 65 kg en 1981 ! En cherchant j''ai trouvé un lien sympa avec les différents poids et morphologies des vainqueurs de Paris-Roubaix entre 1950 et 2022 :
https://dopagedemondenard.com/wp-conten ... nverti.pdf
Le vainqueur le plus léger fut le belge Emile Daems en 1963 avec 64 kg.
On voit effectivement que ces dernières années les vainqueurs étaient assez lourd (98 kg en 2024 ), le dernier avec un poids proche de celui de Pogacar fut Andrei Tchmil en 1994 (67kg).

[Delgato]

[RemcoAlafpolak]

Perso, en l'état le Pogi, je le vois capable de faire un top 10 et d'être un sacré client pour Roubaix mais comme certains le souligne, il ne faut pas surévaluer sa prestation sur les pavés durant le Tour 2022 ou l'étape des chemins blancs de 2024.
Un Roubaix c'est affronter des Van Der Poel, Van Aert, Ganna ou Pedersen et même Küng dans des rôles de leaders, pas dans des rôles de garde du corps pour des leaders de GT ou des sprinteurs, ce qui change un peu la donne.
Il y a aussi la donne de se taper 52 kms de pavés avec son lot d'infortunes( chutes, crevaisons, casse matos) et une course quasi plate pour des gars de ce niveau.
Je ne dis pas que c'est impossible pour Pogi mais ça me parait compliqué. Sachant qu'au sprint faudra jouer des Van Aert, Philipsen, Pedersen, Van der Poel, Merlier ( ) qui sont beaucoup plus rapide que Pogi.

Après, est-ce plus facile de gagner Roubaix que MSR pour Pogi? je pense que oui car sur MSR, la dimension d'intensité de course est importante pour notre slovène préféré.

A noter que l'intelligence de course joue son plein à Roubaix, un Pogi partant à 70-80 bornes dans l'idée d'ouvrir la voie à Politt ça peut aller au bout surtout si il est avec de bons gaziers qui joueraient la course de leur vie (Damien Gaudin vibes).

[dolipr4ne]

Pogacar a aussi paraît-il bcp travaillé sur la résistance cet hiver.

Please not

@levrai: puisses-tu avoir raison (mais vu que le gaillard ne cesse depuis 5 ans de repousser toutes les limites possibles et de réussir tout ce qui était soit-disant impossible, je ne lui mets plus aucune limite)

[Delgato]

On note quand même sur l'image (voir plus haut) qu'une dizaine de coureurs dans l'histoire ont réussi à gagner Paris-Roubaix avec un poids de moins de 70 kg, plus ou moins proche de celui de Pogi (de bien plus léger avec 64kg à légèrement supérieur avec 69kg).
Avec le talent et les capacités hors normes de Pogacar, je vois pas pourquoi cela serait impossible ou même très dur, à la limite un peu compliqué ouais

[marooned]

Roubaix sera toujours plus facile à gagner que MSR

Je ne le crois pas, du moins tant que Pogacar conservera son physique actuel taillé pour briller en priorité sur les GT et le Tour de France.

Je t'accorde bien volontiers que le Slovène a déjà montré qu'il pourrait devenir un client sur Paris-Roubaix... mais à la condition de gagner du poids et de la puissance (et donc de perdre en montagne). En l'état actuel, il n'a que peu de chances de victoires (il faudrait un alignement des planètes et des chutes/crevaisons en série, ce qu'on ne peut jamais totalement exclure sur Roubaix) et se ferait broyer par les spécialistes de l'exercice.

Je trouve qu'on a tendance à largement surévaluer les performances réalisées par Pogacar lors du Tour de France sur les pavés. Lors de l'étape du Tour 2022, s'il a montré des qualités indéniables, il a aussi largement plafonné et avait même failli se faire reprendre. A titre personnel, je l'avais trouvé nettement moins impressionnant qu'un Stuyven qui l'accompagnait ce jour-là et le tractait dans le final. Dans le même ordre d'idées et dans un exercice certes différent, sa performance sur l'étape des chemins de terre lors du dernier Tour de France a montré qu'il n'était pas capable de décrocher un Jorgenson à la pédale en puissance. Alors face à des Van der Poel, Van Aert ou Pedersen qui sont encore un ton au-dessus, c'est perdu d'avance.

Il ne faut pas surévaluer ce que Pogacar a fait en 2022 mais il ne faut pas le sous-évaluer non plus. Après ce genre de comparaison est difficile car une étape de grand tour n'a rien à voir avec une classique. Rien qu'en termes de difficulté. Paris-Roubaix, c'est un monument. C'est 260km et plus de 50km de secteurs pavés. L'étape de Wallers-Arenberg du Tour 2022, c'était seulement 19km de secteurs pavés sur 157km. Est-ce un inconvénient ou un avantage pour Pogacar qu'il y ait 100 bornes et 30km de secteurs pavés en plus sur Paris-Roubaix ? Vu les capacités de résistance et d'endurance du bonhomme, j'ai tendance à penser que plus c'est long et dur, plus il a une chance de sortir du lot (mais peut-être que je me trompe).

Sur le papier, je ne vois pas grand chose qui l'empêcherait de jouer la gagne sur Paris-Roubaix en s'y pointant cette année (ce qui ne veut pas forcément dire le remporter). Il est plutôt adroit sur son vélo et il a quelques watts sous le capot... Sur le dernier Tour de Lombardie, il a fait plus d'écart sur le plat entre Sormano et San Fermo della Battaglia que dans les ascensions. Il avait quand même Evenepoel en chasse derrière lui et il l'a juste démoli. Il ne faut pas sous-estimer ses capacités à bourriner sur le plat dans le final d'un monument.

[Delgato]

[Dreki]

Roubaix sera toujours plus facile à gagner que MSR où il n’a quasiment aucune possibilité franche de lâcher son monde, encore plus depuis que de plus en plus de coureurs réussissent à grimper le Poggio comme des fusées (perso, j’ai toujours pas compris Ewan ni Ganna ). J’aimerais croire à la théorie delgatesque concernant une Cipressa pleine balle, mais je ne crois pas une seconde que cette montée parvienne à décrocher ni même à fatiguer grand monde, pour ensuite en profiter dans le Poggio. Même sur des éditions où c’est monté très vite, les sprinteurs passaient sans souci. Avec sa pancarte de tous les diables, je ne le crois pas capable de gagner en solitaire un MSR. A la rigueur, aligner un petit groupe me parait plus faisable.

Tu oublies le scénario le plus probable. Attaque à mi pente du Turchino, puis 150 km en solitaire.

[RemcoAlafpolak]

Pitié Dreki, pas ça.

[dolipr4ne]

On n’ose plus rire meme des plus grands trollages avec Pogacar

[RemcoAlafpolak]

Le traumatisme du Lombardie ou Pogi défonce Remco sur le plat est encore présent chez moi.