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Re: Dopage 2022

Publié : 01 déc. 2022, 23:12
par Iguane
Une étude sur les cetones menée par un docteur de l'université de Bath, qui constate que l'ingestion de cetones a un effet stimulant sur la production d'EPO et donc l'augmentation de la quantité de globules rouges présents dans le sang.

Selon Javier Gonzalez (c'est lui le docteur) qui présente les résultats de l'étude sur son compte Twitter, les niveaux de production d'EPO observés sont comparables aux effets d'un stage en altitude à 2000m (il ne précise pas la durée).

L'étude pose beaucoup de questions car elle n'a pas encore identifié comment les cetones stimulent la production d'EPO.

Pour rappel le corps humain secrète naturellement de l'EPO,cette hormone agit directement sur la concentration en globule rouge et donc la capacité à oxygèner le sang.

https://journals.physiology.org/doi/a ... 00264.2022

Quelques infos complémentaires sur le Twitter du mec qui présente des graphiques de ses essais sur un panel de sujets "en bonne santé". (je sais pas comment partager le tweet)

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Aucune idée sur la quantification du truc, je voulais lui poser la question de ce que ça représentait en variation du taux hematocrite histoire de me faire une idée, comme ça il a l'air de dire que c'est pas négligeable du tout.

J'ai pas regardé les références du mec, il tweete beaucoup en tout cas, je sais pas si c'est un gage de sérieux :tonton:

Re: Dopage 2022

Publié : 02 déc. 2022, 09:27
par Xav_38
Iguane a écrit : 01 déc. 2022, 23:12
https://journals.physiology.org/doi/a ... 00264.2022

Quelques infos complémentaires sur le Twitter du mec qui présente des graphiques de ses essais sur un panel de sujets "en bonne santé". (je sais pas comment partager le tweet)

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Aucune idée sur la quantification du truc, je voulais lui poser la question de ce que ça représentait en variation du taux hematocrite histoire de me faire une idée, comme ça il a l'air de dire que c'est pas négligeable du tout.

J'ai pas regardé les références du mec, il tweete beaucoup en tout cas, je sais pas si c'est un gage de sérieux :tonton:
J'aimerais bien qu'il montre la différence entre ses courbes de concentration entre prise de cétone et pas prise de cétone. Parce que si les erreurs sont indépendantes (mais pas certain que ce soit le cas), les barres d'erreurs sur la différence sont plus grande (d'un facteur sqrt(2)) que les barres d'erreurs individuelles. Et du coup l'affirmation repose sur 3 points avec des barres d'erreur qui rendent ces 3 points cohérents avec "pas de différence".

Un étudiant me présente cela, je lui dis qu'il n'a rien démontré du tout, juste que cela peut motiver plus de mesures...

Les barres d'erreurs peuvent aussi ne pas être indépendantes, et dans ce cas l'offset (différence) entre les deux courbes peut être déterminée avec plus de précision que sa valeur absolu, mais il devrait en faire la figure pour le démontrer. Peut être est-ce dans la publication ?

Tout ça pour dire que, juste sur cette figure, il n'y a aucune démonstration, les barres d'erreurs sont plus grandes que la valeur...

Re: Dopage 2022

Publié : 03 déc. 2022, 21:46
par Iguane
Merci Xav pour l'explication.

Par contre dans le graphe que j'ai extrait, côté droit la barre qu'on voit sur la marge d'erreur est plus basse que la valeur du groupe avec cetones ?
Et sur la gauche il met ses barres de marge d'erreur au dessus pour le groupe cetones et en dessous pour l'autre ?

Edit : en fait je crois que j'ai pas compris ce que tu dis sur la barre d'erreur. :scratch:

Donc a priori encore une étude qui ne démontre rien.

Re: Dopage 2022

Publié : 03 déc. 2022, 21:53
par Iguane
J'ai mis des couleurs sur les barres d'erreurs supposées, c'est bien ça ta remarque Xav ?

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Re: Dopage 2022

Publié : 04 déc. 2022, 14:05
par GATO
La juge espagnole ne donne pas encore de noms a la agence anti dopage parce que l enquete est toujours en cours. Surtout commerce et distribution de medicaments.
Voir article qui explique la nouvelle maniere en Espagne, ces 7 experts independants qui jugent chaque cas etc ...

https://elpais.com/deportes/2022-12-01/ ... ticia.html

Re: Dopage 2022

Publié : 06 déc. 2022, 16:59
par daizenshu_
Dans l'affaire W52 FC Porto, Joni Brandao et Jose Gonçalves sont libres de courir à nouveau, Jorge Magalhaes devrait suivre dans quelques jours. Ce qui ne veut pas dire non plus qu'ils ne sont pas exposés à une lourde peine par la suite.
Simplement, ceux qui sont d'ores et déjà suspendus sont ceux qui ont avoué et/ou été pris la main dans le sac avec des preuves irréfutables.

Re: Dopage 2022

Publié : 07 déc. 2022, 00:36
par wallers
C'est bien ça. L'instruction suit son cours, mais leur suspension provisoire était limitée à 120 jours.

Re: Dopage 2022

Publié : 10 déc. 2022, 16:45
par Iguane
Alors je découvre que sur zwift il y a un championnat du monde, des équipes de e-sportifs sponsorisés par des marques et, moins surprenant, des mecs qui trichent avec leurs datas pour gagner des courses :

Zwift racer banned for six months and sacked by team for hacking data during world championships qualifier | road.cc
https://road.cc/content/news/zwift-race ... ata-297917

8,5 watts/kg sur 5 mn, c'est tellement mal fait je suis kecho :rieur:

Re: Dopage 2022

Publié : 10 déc. 2022, 19:05
par On3
L'avantage c'est que personne n'est dupe et qu'il se fait tej dans la foulée. Sur route tu fais la même, tout le monde applaudit. :elephant:

Re: Dopage 2022

Publié : 12 déc. 2022, 19:43
par Iguane
:rieur: Lopez viré de chez Astana à priori c'est sérieux.
On va attendre un peu confirmation mais putain il y a du ménage chez les Colombiens en ce moment :genance:

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 11:09
par jimmy39
Et Belda Jr, il est aussi viré ou Astana le garde ?
Parce qu'apparemment, Belda aurait fait une piquouze d'hormone de croissance à Lopez juste avant le départ du Giro, injection qui est mal passée et à conduit à l'abandon rapide :siffle:

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 14:59
par On3
jimmy39 a écrit : 13 déc. 2022, 11:09 Et Belda Jr, il est aussi viré ou Astana le garde ?
Parce qu'apparemment, Belda aurait fait une piquouze d'hormone de croissance à Lopez juste avant le départ du Giro, injection qui est mal passée et à conduit à l'abandon rapide :siffle:
Il faut saluer les compétences développées et entretenues par la famille Belda au fil des décennies dans ce domaine. Le savoir-faire se transmet de père en fils avec toujours le même brio. :jap:

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 16:15
par GATO

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 16:51
par MajorK03
Les Vicente Belda Sr et Jr ont-ils un lien de parenté avec David, l'ancien coureur ?

Et si ma traduction approximative est juste, l'ITA aurait donc reçu un document prouvant l'injection de Budapest ... Document remis par une des personnes citées dans l'affaire apparemment . C'est bien ça ? Ils ont retrouvé un protocole détaillé mentionnant la dite injection ou quoi ? :scratch:

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 16:58
par On3
MajorK03 a écrit : 13 déc. 2022, 16:51 Les Vicente Belda Sr et Jr ont-ils un lien de parenté avec David, l'ancien coureur ?

Et si ma traduction approximative est juste, l'ITA aurait donc reçu un document prouvant l'injection de Budapest ... Document remis par une des personnes citées dans l'affaire apparemment . C'est bien ça ? Ils ont retrouvé un protocole détaillé mentionnant la dite injection ou quoi ? :scratch:
Je crois que David est le frère de Vicente Junior, tous les deux fils de Vicente senior.
Et il me semble que David a un temps été masseur chez Astana, lui aussi.

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 17:03
par Nopik
Pourtant on a connu des masseurs de chez Astana qui disaient que tout va bien là bas :elephant:

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 18:19
par MajorK03
Et on a même connu des anciens pros venir défendre ces mêmes personnes qui disaient que tout allait bien chez Astana, ainsi que chez Barheïn . :siffle:

Sinon, merci pour les infos On3 :super:

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 18:37
par Iguane
Quand tu veux pas voir t'es toujours surpris, c'est naturel. :jap:

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 19:30
par Booze
jimmy39 a écrit : 13 déc. 2022, 11:09 Et Belda Jr, il est aussi viré ou Astana le garde ?
Parce qu'apparemment, Belda aurait fait une piquouze d'hormone de croissance à Lopez juste avant le départ du Giro, injection qui est mal passée et à conduit à l'abandon rapide :siffle:
Du coup, il serait viré pour incompétence ?

Re: Dopage 2022

Publié : 13 déc. 2022, 19:36
par dolipr4ne
:rieur: