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Il serait temps, ça fait au moins depuis 2009 que certains coureurs s'en gavent.1. Stimulants
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Certes mais bon, en 1997 je regardais Ullrich et je me disais "Putain quel dopé, pauvre Virenque, pauvre Pantani" :rock:Mister_Nobody a écrit :Oui enfin à l'époque tu étais très jeune aussi, et avec les moyens de communications de l'époque tu manquais cruellement et d'informations et d'esprit critique, ce n'est pas comme si tu jugeais les faits de l'époque avec ton niveau de connaissance d'aujourd'hui.
Moi Landis, j'étais à Paris avec ma copine, je n'avais pas vu l'étape évidemment et en fin de journée dans un pub, je vois soudainement que Landis enfile le maillot jaune sur le podium et je me dis "chouette, content pour lui, ça a dû être une étape sympa".Super_Cuvet a écrit :
La vraie baffe dans la gueule que j'ai pris, c'est Landis à Morzine. Le voir dans un état second sur son vélo (souvenez vous, une fois franchi la ligne, il fait encore 100 m sur son vélo puis s'éjecte de son vélo en transe) m'a ouvert les yeux : il était chargé.
Perso je n'avais pas trop d'avis sur Armstrong, tout simplement parce que j'étais dans ma période dégoutée post Festina et en gros je regardait les étapes du TDF [i:25nji692]comme un naze[/i:25nji692] pour voir si les échappées allaient aller au bout, etc... pour le CG je ne me faisais aucune illusion... Ce n'est qu'en 2003 où j'ai été rattrapé par le côté haletant de la course et j'en ai oublié d'être dégouté. Comme quoi le pire c'est ça : donnez nous du spectacle et du suspense, et même si on est intimement persuadé que tout est pourri, on veut tellement l'oublier qu'on y arrive !Super_Cuvet a écrit :Ca coute rien, mais c'est appréciable.Akaion a écrit :Bof, ça coûte rien, je me souviens à l'époque, j'allais acheter l'équipe à Gruissan, à pied (j'étais en vacances là bas) et sur tout le chemin je réfléchissais et j'avais selon moi la preuve que c'était impossible que les Festina soient dopés, que ça ne collait pas etc. Et puis oh! et puis ah.. Ça ne m'empêche pas de croire en des choses où les 9/10ème du forum ici ne croient pas etc. Par contre, je n'ai pas honte de dire que je me suis trompé si cela arrive.Super_Cuvet a écrit :Merci de ton honnêteté.Akaion a écrit :Oui, pour ma part j'avoue que les réactions sur le rugby, je les tenais à l'époque de l'affaire Festina durant le Tour 98, de l'eau a coulé sous (et même sur) les ponts depuis.
Je ne vais pas non plus prétendre avoir tout compris dès 93. En 1997, un de mes cousin qui courait à l'époque en national a été le premier à me parler concrètement du dopage et notamment d'un coureur qui avait écrasé la concurrence chez les amateurs en 96 et qui ne mettait plus un pied devant l'autre l'année suivante (recherchez, il est facile à trouver). Mais je n'ai pas forcément fait le lien avec les performances et puis, on croyait encore à l'époque que l'EPO n'était qu'un dopant comme les autres qui améliorait la performances mais ne bouleversait pas la hiérarchie.
On avait des explications pour toutes les performances : Ugrumov et Jaskula était très forts avant de passer pro mais ne pouvaient pas se confronter aux pros à cause de la politique en place en Europe de l'Est. Si ils disparaissaient ensuite, c'est parce qu'ils s'étaient embourgeoisés au contact du capitalisme. Riis était devenu bon parce qu'il avait appris à s'entraîner en Italie et qu'avant personne ne lui donnait sa chance parce qu'il venait d'un pays "mineur"...
Même en 2003, je pensais encore qu'Amstrong n'était pas pire que les autres et je le défendais.
La vraie baffe dans la gueule que j'ai pris, c'est Landis à Morzine. Le voir dans un état second sur son vélo (souvenez vous, une fois franchi la ligne, il fait encore 100 m sur son vélo puis s'éjecte de son vélo en transe) m'a ouvert les yeux : il était chargé.
_AlbatorConterdo a écrit :bah, à 50 bornes de l'arrivée, je pense que personne n'était dupe, suiveurs compris_Allobroges a écrit :Pareil pour Landis, j'ai cru à un baroud d'honneur et je me suis dit qu'il allait s'éteindre à petit feu puisqu'il perdait du temps sur les lignes droites allant au pied de Joux Plane...
[b:1necf0eq]
Mes 1ères suspicions remontent au folklore de la Gewiss, mais je dois avouer surtout que je n'aimais pas cette équipe et notamment Argentin que je haïssais plus que tout[[/b:1necf0eq]/quote]
A quel moment les médias et les suiveurs ont commencé à douter des perfs de cette équipe ?
D'ailleurs, le staff de la Gewiss (médecin compris) a immédiatement du répondre à une vague de sollicitations et avancer je ne sais plus quel argument dans la préparation de l'équipe (les roues peut être et leur préparation au top du top)
Tout de suite._AlbatorConterdo a écrit :A quel moment les médias et les suiveurs ont commencé à douter des perfs de cette équipe ?
Dupe de quoi ? Savoir qu'ils prenaient de l'EPO, c'est sur, mais savoir que l'EPO permettait de transformer un coureur qui développait 350 W à un bolide qui développait 450 W, on n'en avait pas la moindre idée à l'époque._Allobroges a écrit :bah, à 50 bornes de l'arrivée, je pense que personne n'était dupe, suiveurs compris
Je ne me souviens pas d'une histoire de roues._AlbatorConterdo a écrit :Ok, merci Allobroges, je me souviens de l'excuse des roues de vélo faisant gagner 10 m sur 1 km je crois, mais j'avais oublié que c'était sorti quasi juste pendant la course.
n'oublie pas la cuisson des pâtes_AlbatorConterdo a écrit :Ok, merci les gars, je me souviens de l'excuse des roues de vélo faisant gagner 10 m sur 1 km je crois, mais j'avais oublié que c'était sorti quasi juste pendant la course.
les fameuses Shamal..._AlbatorConterdo a écrit :Ok, merci les gars, je me souviens de l'excuse des roues de vélo faisant gagner 10 m sur 1 km je crois, mais j'avais oublié que c'était sorti quasi juste pendant la course.
C'est à la fin de l'article que tu cites:Super_Cuvet a écrit :Je ne me souviens pas d'une histoire de roues._AlbatorConterdo a écrit :Ok, merci Allobroges, je me souviens de l'excuse des roues de vélo faisant gagner 10 m sur 1 km je crois, mais j'avais oublié que c'était sorti quasi juste pendant la course.
Par contre, Ferrari dit ceci le lendemain du triplé : "[i:leul77wp]L'EPO est en vente libre en Suisse, par exemple, sans ordonnance et si un coureur s'en sert cela ne modifie pas fondamentalement le rendement du coureur.(...) L'EPO n'est pas dangereuse, c'est son abus qui l'est. Il est aussi dangereux de boire dix litres de jus d'orange.[/i:leul77wp]".
Il a le mérite d'être clair. Quelques jours après, il est viré de la Gewiss.
http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... equipe.htm
Campa a du s'en mettre plein les poches ! uch:brunobasto a écrit :[b:32piv1d2]les fameuses Shamal...[/b:32piv1d2]_AlbatorConterdo a écrit :Ok, merci les gars, je me souviens de l'excuse des roues de vélo faisant gagner 10 m sur 1 km je crois, mais j'avais oublié que c'était sorti quasi juste pendant la course.
[i:32piv1d2]
toutunepok [/i:32piv1d2]
J'ai le souvenir du livre-interview de Pierre Chany ( "L'homme aux 50 Tours de France" qui date de 1996 si je ne m'abuse ) où il avait une vision dénuée de naïveté sur le dopage et il disait clairement que le nouveau dopage (l'EPO) transformait un âne en cheval de course contrairement aux générations précédentes.Super_Cuvet a écrit :Dupe de quoi ? Savoir qu'ils prenaient de l'EPO, c'est sur, mais savoir que l'EPO permettait de transformer un coureur qui développait 350 W à un bolide qui développait 450 W, on n'en avait pas la moindre idée à l'époque._Allobroges a écrit :bah, à 50 bornes de l'arrivée, je pense que personne n'était dupe, suiveurs compris
On croirait lire une interview des Sky ou des pistards Anglais.._AlbatorConterdo a écrit :C'est à la fin de l'article que tu cites:Super_Cuvet a écrit :Je ne me souviens pas d'une histoire de roues._AlbatorConterdo a écrit :Ok, merci Allobroges, je me souviens de l'excuse des roues de vélo faisant gagner 10 m sur 1 km je crois, mais j'avais oublié que c'était sorti quasi juste pendant la course.
Par contre, Ferrari dit ceci le lendemain du triplé : "[i:alvpxkh2]L'EPO est en vente libre en Suisse, par exemple, sans ordonnance et si un coureur s'en sert cela ne modifie pas fondamentalement le rendement du coureur.(...) L'EPO n'est pas dangereuse, c'est son abus qui l'est. Il est aussi dangereux de boire dix litres de jus d'orange.[/i:alvpxkh2]".
Il a le mérite d'être clair. Quelques jours après, il est viré de la Gewiss.
http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... equipe.htm
"Maintenant, c'est le matériel qui va faire la différence. Mercredi, les coureurs de la Gewiss ont utilisé des roues (NDLR de modèle Shaznal de chez Campagnolo) qui font gagner deux secondes par kilomètre. Ca c'est énorme et personne n'en a parlé."
Qu'est ce que c'est bon, quand même, je ne m'en lasse pas.
Ah mais je ne sais pas à ce qu'ils prennent au moment où la domination collective s'avère ultra flagrante (d'ailleurs, ils auraient pu être 4), je dis simplement que c'est alors la 1ère fois que je ne me fais aucune illusion sur ce qu'il se passe...Super_Cuvet a écrit :Dupe de quoi ? Savoir qu'ils prenaient de l'EPO, c'est sur, mais savoir que l'EPO permettait de transformer un coureur qui développait 350 W à un bolide qui développait 450 W, on n'en avait pas la moindre idée à l'époque._Allobroges a écrit :bah, à 50 bornes de l'arrivée, je pense que personne n'était dupe, suiveurs compris