Groupama - FDJ 2019

[doutey_fdjeux_fan]

du coup ça devrait faire un 3è départ confirmé après les retraites de Vaugrenard et Morabito.

Jerman, pourquoi pas, mais ça serait dommage de le prendre pour faire poisson pilote de Sarreau…

[jerem9]

Demare il a fait quoi de si notable sur le tour pour s’imposer comme ça ??
Il a eu des équipes entières à sa disposition pour une étape et beaucoup de raté.

Quand on voit le tour de Pinot où il a joué la gagne fait rêver les français et montré qu’il pouvait jouer la gagne c’est pas envisageable pour moi.
Si Demare veut absolument le faire c’est tout seul et il se débrouille mais entre un gars capable de jouer la gagne sur le tour et un gars capable de jouer une étape le choix doit être vite fait

[rbl85]

Demare ne mérite pas 7 gars autour de lui.

[Richard]

Demare il a fait quoi de si notable sur le tour pour s’imposer comme ça ??
Il a eu des équipes entières à sa disposition pour une étape et beaucoup de raté.

Quand on voit le tour de Pinot où il a joué la gagne fait rêver les français et montré qu’il pouvait jouer la gagne c’est pas envisageable pour moi.
Si Demare veut absolument le faire c’est tout seul et il se débrouille mais entre un gars capable de jouer la gagne sur le tour et un gars capable de jouer une étape le choix doit être vite fait

Démare reste quand même sur trois GT avec une équipe entière à son service en remportant une étape, ce qui était l'objectif, minimal certes, mais l'objectif atteint. Il a aussi porté le maillot vert et le maillot cyclamen (arghl ce foirage final).
Non sans trembler (délais en 2018), non sans fiascos (HD en 2017, cyclamen en 2019, ratés divers alors qu'il était bien lancé), mais quand même, objectif atteint à chaque fois.
Tous les sprinteurs ne peuvent pas en dire autant. La dernière fois qu'il n'a pas réussi à scorer c'était au Giro 2016 et il n'avait pas encore son train royal. Il ne faut pas non plus trop dénigrer ce qu'il a fait, ça reste costaud et précieux !

Après bien sûr ça ne pèse pas lourd face à Pinot qui a limite les mêmes chances de victoire d'étape, mais avec un retentissement bien plus grand par nature en montagne + la bataille du général qui au-dessus (sportivement, et en retombées médiatiques pour le sponsor).

Quant à faire le Tour tout seul, ça m'étonnerait grandement que ça lui aille, et encore plus qu'il s'y débrouille.
Son salut est plutôt d'obtenir à l'issue des discussions de l'hiver/négos de prolongations de contrat? l'assurance de disputer l'une des prochaines éditions du Tour. Avec une compo autour de lui style Tour 2018 mais avec Gaudu jouant le général cette fois, une année où Pinot ferait donc Giro+Vuelta (ou autre).

[Richard]

Demare ne mérite pas 7 gars autour de lui.

Il n'en a jamais eu 7 non plus, il ne faut pas exagérer.

[rbl85]

Demare ne mérite pas 7 gars autour de lui.

Il n'en a jamais eu 7 non plus, il ne faut pas exagérer.

Sur le Giro de cette année, les 7 autres coureurs bossaient pour lui sur les étapes de plat.

[Arthur66]

Pinot est en tout cas bien plus légitime que lui pour prétendre au leadership sur le tour. Lui aussi a gagné sur les grands tours, plus souvent que Démare en plus. De plus Pinot est capable de faire podium à la fin et Démare n'a pas montré qu'il pouvait remporter le maillot.

Et au niveau de l'image de l'équipe, de la popularité etc. Pinot est un vrai plus par rapport à Démare et ça aussi ça compte surtout sur le tour.

[Richard]

Il n'en a jamais eu 7 non plus, il ne faut pas exagérer.

Sur le Giro de cette année, les 7 autres coureurs bossaient pour lui sur les étapes de plat.

Mais il n'y a pas que des étapes de plat, déjà. Sur les autres ils n'étaient pas tous collés à Démare. Madouas a très peu bossé en plaine, s'est exprimé en montagne, et Ludvigsson n'est pas venu au service exclusif de Démare, il a joué les chronos, les échappées...
Sur le Tour l'année précédente, Démare avait quatre gars à son service exclusif, Vichot+Molard+Gaudu pouvaient filer des coups de main ponctuellement mais n'étaient pas "sacrifiés" pour lui en plaine.
Sur le Tour 2017 (équipes de 9), Démare avait cinq gars pour son train, les trois autres étaient libres, même si pareil, il leur arrivait de remonter des bidons ou prendre un relais par-ci par-là.

[Wald]

Demare, il doit courir pour la victoire seulement, les places d’honneur ne doivent pas l’intéressé. Pourtant, même quand il est mal engagé dans le final, cela lui ferait du bien d’essayer d’obtenir des accessits, histoire d’avoir un plus fort taux de réussite quand la victoire s’offre à lui : apprendre à éviter de perdre les roues de ses anges gardiens, savoir surmonter les glissades ou les flaques d’eau...

Encore heureux qu'il court pour la victoire uniquement et non pour les places d'honneur. Et par rapport à ce que tu dis, jusqu'à présent il nous a largement habitué à sprinter alors qu'il était mal engagé. Combien de fois on l'a vu sprinter en venant loin de l'arrière, etc.
Vu son âge, les problèmes qu'il rencontre aujourd'hui comme celui de perdre les roues de ses poissons pilotes, il les traînera jusqu'au bout de sa carrière de sprinter.
Par contre savoir surmonter les glissades et les flaques d'eau, c'est un faux problème. Ca arrive que très rarement, ça tombe sur lui comme ça pourrait tomber sur un autre. Ce n'est en aucun cas quelque chose de récurrent chez lui. Il ne faut pas faire d'un ou deux cas une généralité.

J’ai du mal m’exprimer en lisant ta réponse. Il suffit de regarder les top10 des sprints auxquels il participe pour constater qu’il dispute moins souvent que d’autres sprinteurs ces top 10. Il est évident qu’il doit avoir pour ambition de jouer la gagne. Mais le nombre de courses
avec arrivée au sprint où je regarde le top 10 et je me demande pourquoi il n’est pas présent alors que tous les autres sont là. À la louche, il est hors top 10 dans 80% des sprints. Après les déboires (glissade, flaque d’eau, enfermé, perte de roue) par rapport aux autres, il est champion.

[jerem9]

Demare il a fait quoi de si notable sur le tour pour s’imposer comme ça ??
Il a eu des équipes entières à sa disposition pour une étape et beaucoup de raté.

Quand on voit le tour de Pinot où il a joué la gagne fait rêver les français et montré qu’il pouvait jouer la gagne c’est pas envisageable pour moi.
Si Demare veut absolument le faire c’est tout seul et il se débrouille mais entre un gars capable de jouer la gagne sur le tour et un gars capable de jouer une étape le choix doit être vite fait

Démare reste quand même sur trois GT avec une équipe entière à son service en remportant une étape, ce qui était l'objectif, minimal certes, mais l'objectif atteint. Il a aussi porté le maillot vert et le maillot cyclamen (arghl ce foirage final).
Non sans trembler (délais en 2018), non sans fiascos (HD en 2017, cyclamen en 2019, ratés divers alors qu'il était bien lancé), mais quand même, objectif atteint à chaque fois.
Tous les sprinteurs ne peuvent pas en dire autant. La dernière fois qu'il n'a pas réussi à scorer c'était au Giro 2016 et il n'avait pas encore son train royal. Il ne faut pas non plus trop dénigrer ce qu'il a fait, ça reste costaud et précieux !

Après bien sûr ça ne pèse pas lourd face à Pinot qui a limite les mêmes chances de victoire d'étape, mais avec un retentissement bien plus grand par nature en montagne + la bataille du général qui au-dessus (sportivement, et en retombées médiatiques pour le sponsor).

Quant à faire le Tour tout seul, ça m'étonnerait grandement que ça lui aille, et encore plus qu'il s'y débrouille.
Son salut est plutôt d'obtenir à l'issue des discussions de l'hiver/négos de prolongations de contrat? l'assurance de disputer l'une des prochaines éditions du Tour. Avec une compo autour de lui style Tour 2018 mais avec Gaudu jouant le général cette fois, une année où Pinot ferait donc Giro+Vuelta (ou autre).

Le problème de Demare c’est Pinot vu la dimension qu’il a pris cet été et qui fait de lui un potentiel vainqueur de tour Demare ne peut plus rien exiger à mon sens à la Fdj et je pense que l’équipe va avoir des soucis car ça va être compliqué à gérer et le récente prolongation de son poisson pilote montre qu’il devrait rester alors qu’un changement d’air aurait peut être été bénéfique pour tout le monde ( s’il n’accepte pas ce statut )

[LeRaton]

Vous lui trouvez quoi d'incroyable à Jerman ?
Sa pointe de vitesse me paraît limitée pour en faire ne serait-ce qu'un Sarreau à terme.
Quid de ces capacités sur les bosses courtes ?
Stewart semble avoir le même profil, plus jeune et plus fort.

[rbl85]

Vous lui trouvez quoi d'incroyable à Jerman ?
Sa pointe de vitesse me paraît limitée pour en faire ne serait-ce qu'un Sarreau à terme.
Quid de ces capacités sur les bosses courtes ?
Stewart semble avoir le même profil, plus jeune et plus fort.

Jerman n'est pas un pur sprinteur, c'est plus un coureur de classiques flandriennes.

[LeRaton]

Jerman n'est pas un pur sprinteur, c'est plus un coureur de classiques flandriennes.

Merci.
Tu le vois capable de faire combien à terme sur l'E3 ou le Ronde ?

[rbl85]

Jerman n'est pas un pur sprinteur, c'est plus un coureur de classiques flandriennes.

Merci.
Tu le vois capable de faire combien à terme sur l'E3 ou le Ronde ?

C'est dur a dire.

[Richard]

Le problème de Demare c’est Pinot vu la dimension qu’il a pris cet été et qui fait de lui un potentiel vainqueur de tour Demare ne peut plus rien exiger à mon sens à la Fdj et je pense que l’équipe va avoir des soucis car ça va être compliqué à gérer et le récente prolongation de son poisson pilote montre qu’il devrait rester alors qu’un changement d’air aurait peut être été bénéfique pour tout le monde ( s’il n’accepte pas ce statut )

On verra, Démare est au moins autant l'enfant de l'équipe que Pinot... Bien sûr qu'il peut encore exiger, l'équipe a beaucoup investi sur lui, lui est redevable autant qu'il l'est en retour, tout n'est pas non plus remis en cause par un seul Tour (aussi vibrant / tragique ait-il été). Ça se complique pour lui pour le Tour, il n'aura plus la priorité a priori, part de plus loin, mais ils peuvent trouver un terrain d'entente, il a aussi les classiques, il n'y a pas que les GT, et quoi qu'en ait dit Pinot à la fin du Tour, il ne va pas non plus se focaliser que sur le Tour à l'exclusion du reste pendant cinq ans : forcément ça devient son nouvel objectif de carrière numéro 1, et lui aussi a plein d'autres objectifs à cibler en-dehors, si besoin d'équilibrer les ambitions et de faire des concessions.

Le "changement d'air", on n'en est pas là, on verra en 2020. Même si c'est vrai que dès les discussions de cet automne, en fonction des décisions prises pour 2020, et des projections sur la suite, la tendance se dessinera.
Mais même en 2020, en l'état, je doute qu'il parte, on parle toujours d'un changement d'air comme d'une solution miracle, mais ce n'est pas si évident de quitter une équipe comme la GFDJ, surtout quand on est une clef de voûte de l'effectif comme Démare, que l'équipe a grandi, bâti autour de toi... Et en l'état actuel du peloton (même en projetant dans un an) je ne vois pas bien où il pourrait trouver mieux.