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CrocoboyMr0 a écrit : 12 août 2019, 15:22

Fantazor a écrit : 12 août 2019, 15:01

J'adore Nono mais faut pas déconner, il faudra faire un peu mieux que gagner péniblement 1 étape à l'arrache en GT avec 6 mecs à son entier service pour prétendre ne serait-ce qu'à l'équipe mixte.

Il a aucune lucidité sur ses perfs pour lâcher un truc pareil surtout après son championnat d'Europe.

Il a toujours été ainsi

Le plus marquant c'était quand il déclarait qu'il ne se mettra pas au service de Bouhanni si celui-ci était plus fort pendant que le tant détesté Bouhanni déclarait le contraire, ce jour là j'avais compris lequel des deux était un grand champion

L’égoïsme est un trait quasi général des grands champions...
Je n'approuve pas la remarque pour autant !

L'équipe mixte ne verra pas le jour car il faut au moins 5 équipiers à Démare, et autant à Pinot...
Elle consisterait aujourd'hui à celà :
1-Les Grimpeurs
- Pinot
- Gaudu
- Reichenbach
2 - Les Sprinteurs
- Démare
- Guarnieri
- Sinkeldam
3 - Les Rouleurs
- Kung
- Bonnet ou Ladagnous ou Roux ou Ludvigsson

Le problème c'est que quelque soit la configuration de course, Pinot aura besoin des rouleurs pour le protéger sur les étapes de transition... Et donc Démare n'aurait que ses deux PP pour lui sur l'ensemble du Tour, ce qui n'est pas suffisant pour le placer.

Fantazor a écrit : 12 août 2019, 15:01

-Kasseifretter- a écrit : 12 août 2019, 09:44 Il va falloir faire un choix...

J'adore Nono mais faut pas déconner, il faudra faire un peu mieux que gagner péniblement 1 étape à l'arrache en GT avec 6 mecs à son entier service pour prétendre ne serait-ce qu'à l'équipe mixte.

Il a aucune lucidité sur ses perfs pour lâcher un truc pareil surtout après son championnat d'Europe.

C'était avant

Mais on verra sa fin de saison... Il n'a plus qu'à être champion du monde pour être sûr d'aller au Tour


@Crocoboy j'ai aucun souvenir d'une telle déclaration, dans les deux sens d'ailleurs
Il me semble que Bouhanni dans son style moins propret était exactement pareil que Démare = ils ne sont pas capables de se mettre au service d'un rival, donc n'envisageant pas la moindre concession.
D'un coéquipier "subalterne" à la rigueur pour renvoyer l'ascenseur sur une course qui n'est pas un objectif ou parce qu'ils ne sont pas en grande condition, mais c'est tout.

A l'appui de ses déclarations, on va se régaler des perfs de Démare au Binck Bank Tour : avec toute une une équipe à son service et une concurrence moindre qu'au Tour il devrait faire une razzia.

BennyFDJ a écrit : 12 août 2019, 15:49
L'équipe mixte ne verra pas le jour car il faut au moins 5 équipiers à Démare, et autant à Pinot...
Elle consisterait aujourd'hui à celà :
1-Les Grimpeurs
- Pinot
- Gaudu
- Reichenbach
2 - Les Sprinteurs
- Démare
- Guarnieri
- Sinkeldam
3 - Les Rouleurs
- Kung
- Bonnet ou Ladagnous ou Roux ou Ludvigsson

Le problème c'est que quelque soit la configuration de course, Pinot aura besoin des rouleurs pour le protéger sur les étapes de transition... Et donc Démare n'aurait que ses deux PP pour lui sur l'ensemble du Tour, ce qui n'est pas suffisant pour le placer.

Je trouve que cette équipe pourrait quand même être valable, mais c'est vrai que ca ne laisse aucune place à la malchance, c'est vraiment tendu (d'autant plus avec les "faiblesses" de Pinot et l'inutilité de Reichenbach (et Gaudu?) sur le plat... ce ne sont pas des Kwiatko disons).

Reichenbach a quand même été très fort sur l'étape des bordures, même si ça n'a pas été couronné de succès, ce sont plutôt les rouleurs qui ont failli ce jour-là - et lui et Gaudu ont fait un gros chrono par équipes, mais ils sont "dispensés" sur le plat et moins taillés pour la plaine effectivement.

Cette équipe, ça marche dans un monde idéal, mais le Tour, avec sa concurrence, sa pression, ses pépins divers, ses aléas, n'est pas un monde idéal...
Tu n'y as jamais tes huit coureurs au top du top tout le long, il faut un peu de marge, si tu as de grandes ambitions.

Là, si tu dois défendre un maillot ou même seulement prendre la course en main ponctuellement, t'es très vite à poil avec trois coureurs quasiment inutiles sur les étapes de montagne ou même vallonnées.
Si tu veux jouer les sprints avec Nono, t'es aussi un peu à poil...
Si tu te retrouves dans une situation "chaude" en plaine, c'est vite la panique, il y a forcément un temps d'hésitation, de manque de repères, de la frustration pour Démare et ses boys de devoir se sacrifier... Déjà quand il y a sept coureurs autour de Pinot, programmés pour l'épauler depuis des mois, ça n'empêche pas une foirade type Albi... Bon ça ne se reproduira pas tous les ans (enfin j'espère !) mais j'ai du mal à croire que dans une telle étape Démare et ses lanceurs auraient incarné le salut. Et puis Démare n'a pas - jusqu'ici - fait étalage de ses qualités de classicman au Tour sur les étapes qu'il a disputées dans ce registre, c'est le moins qu'on puisse dire).

Sans Reichenbach, Pinot aurait perdu 1min de plus le jour des bordures.

rbl85 a écrit : 12 août 2019, 16:48 Sans Reichenbach, Pinot aurait perdu 1min de plus le jour des bordures.

Quelle précision

Richard a écrit : 12 août 2019, 16:03
C'était avant

Mais on verra sa fin de saison... Il n'a plus qu'à être champion du monde pour être sûr d'aller au Tour

Oui en effet, mais j'entendais par là que sa perf' est d'autant plus triste qu'on a eu cette déclaration en amont.

Puis bon, comme ça a été déjà relevé, l'équipe mixte sous entend que les lanceurs et Nono lui même se mettent à la planche sur les étapes qui deviendraient le bronx en mode classique. Or sur ces étapes c'est déjà pas évident pour lui de rester placé, avec une équipe entière à son service qui plus est, alors replacer Tib j'y crois pas une seconde.

Donc oui, tu as raison, il lui faudrait le titre de champion du monde pour prétendre au Tour et encore, pour moi c'est même pas suffisant

Oui surtout qu'au regard de ses perfs récentes, la décla de Démare est assez malvenue. Il est plutôt en échec sur les objectifs qu'il s'est lui même fixé (MSR, GW & PR) même si son étape au Giro sauve la mise (malgré la perte plus que regrettable du maillot cyclamen).
Dernièrement c'est pas fou non plus en Wallonie, à Londres, au Chpt d'Europe ou sur le BBT. Enfin je veux dire, s'il déclare cela après une victoire ou des belles séries OK, mais là ça fait mauvais genre. D'autant plus après la déception du Tour pour SON équipe et le niveau de perf affichée par le leader. Pinot a dominé son sujet comme il ne l'a jamais fait de son côté (malgré 2 Tours satisfaisants avec 2 victoires). Ca sent un peu la déclaration à la va-vite, et c'est très dommage.
Il faut regarder les choses en face, et s'il veut contester une présence exclusive de Pinot au Tour c'est à lui de scorer aujourd'hui, et autre-part que dans la presse. On attend des (pas une) victoires probantes face à une grosse concurrence !
Sinon, difficile de s'en plaindre.

PS : je pense qu'il était prévu qu'il soit sur le tour en 2020 avec un Pinot focus sur JO / CDM. Il panique...

Pour les équipes mixtes, oui Jumbo et dans une moindre mesure Bora ont montré que c'était possible, avec succès cette année.
Néanmoins... Comme je n'ai pas arrêter de le dire sur la dernière semaine du Tour, ils offrent aussi le Tour aux INEOS. Les 3 & 4° du CG étant esseulé en montagne personne n'a pu inquiéter les Ineos suite au départ de Pinot (et même avant). Et ce, malgré leur relative faiblesse cette année.
Qui dit qu'il n'y avait pas des choses à faire ? Face à une équipe forte, Thomas aurait-il été dans le top 5 ? Le K n'aurait-il pas pu mieux faire ? Je parle évidemment pendant les 3 semaines, si on ne les laisse pas mettre le tempo qu'ils souhaitent, accélérer où ils le veulent ou ralentir quand bon leur semble.

Bref, avec une équipe mixte un top 5 est jouable (et encore) ; mais une victoire est hors de portée. Or que veulent l'équipe & Pinot désormais ?

AlbatorConterdo a écrit : 12 août 2019, 16:15

Quef a écrit : 12 août 2019, 16:09 A l'appui de ses déclarations, on va se régaler des perfs de Démare au Binck Bank Tour : avec toute une une équipe à son service et une concurrence moindre qu'au Tour il devrait faire une razzia.

ça commence déjà très bien.

Demare, il doit courir pour la victoire seulement, les places d’honneur ne doivent pas l’intéressé. Pourtant, même quand il est mal engagé dans le final, cela lui ferait du bien d’essayer d’obtenir des accessits, histoire d’avoir un plus fort taux de réussite quand la victoire s’offre à lui : apprendre à éviter de perdre les roues de ses anges gardiens, savoir surmonter les glissades ou les flaques d’eau...

Wald a écrit : 13 août 2019, 00:52 Demare, il doit courir pour la victoire seulement, les places d’honneur ne doivent pas l’intéressé. Pourtant, même quand il est mal engagé dans le final, cela lui ferait du bien d’essayer d’obtenir des accessits, histoire d’avoir un plus fort taux de réussite quand la victoire s’offre à lui : apprendre à éviter de perdre les roues de ses anges gardiens, savoir surmonter les glissades ou les flaques d’eau...

Encore heureux qu'il court pour la victoire uniquement et non pour les places d'honneur. Et par rapport à ce que tu dis, jusqu'à présent il nous a largement habitué à sprinter alors qu'il était mal engagé. Combien de fois on l'a vu sprinter en venant loin de l'arrière, etc.
Vu son âge, les problèmes qu'il rencontre aujourd'hui comme celui de perdre les roues de ses poissons pilotes, il les traînera jusqu'au bout de sa carrière de sprinter.
Par contre savoir surmonter les glissades et les flaques d'eau, c'est un faux problème. Ca arrive que très rarement, ça tombe sur lui comme ça pourrait tomber sur un autre. Ce n'est en aucun cas quelque chose de récurrent chez lui. Il ne faut pas faire d'un ou deux cas une généralité.

Le départ de Hoelgaard (vers Uno-X) semble se confirmer.
https://www.procycling.no/tv-2-daniel-h ... lar-uno-x/

Il n'a jamais réellement su s'imposer dans l'équipe.
4 années, 1 seul grand tour, et 2 2ème places.

J'espère qu'il trouvera un environnement plus épanouissant dans sa nouvelle équipe !

Je vois bien Jerman prendre sa place.