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Je reviens juste (après la bataille, j'ai peut-être raté des messages) sur l'histoire des délais trop longs : vous avez déjà oublié que l'an dernier on a eu une hécatombe chez les sprinteurs ? il y a eu Greipel, Cavendish, Kittel, Groenewegen, Gaviria hors-délais (ou abandons car sans espoir de rallier l'arrivée dans les délais) ? Démare (limite l'an dernier) et son train l'année d'avant (bon à part Guarnieri qui était mal, les autres auraient pu rentrer a priori) ?

Et j'en oublie sûrement...

Mais la réflexion mérite d'être menée je suis d'accord.

Bah justement, si les mecs veulent pas finir HD, ils ont qu'à bosser un peu la montagne ou faire comme Greipel, aller dans les échappées. Kirsipuu a jamais fini le TDF par exemple, c'est pas une tare.

El_Pistolero_07 a écrit : 29 juil. 2019, 12:56 Bah justement, si les mecs veulent pas finir HD, ils ont qu'à bosser un peu la montagne ou faire comme Greipel, aller dans les échappées. Kirsipuu a jamais fini le TDF par exemple, c'est pas une tare.

+1 Et ça donne l'impression que le Tour de France est trop "facile" pour un coureur professionnel, il perd de sa valeur ... La lanterne rouge n'a plus aucune valeur de fait, tout le monde termine sauf blessure ou maladie. Je trouve cela dommage car j'aime cette course.

Non mais mon propos est justement de dire qu’avec les mêmes délais ces dernières années, on éliminait des sprinteurs et d’autres se faisaient la peau pour ne pas les dépasser.
Il me semble que cette année c’était les mêmes non ?
bon il y a eu Val-Tho qui était particulière + l’étape où ils étaient pris sur le peloton pour cause de canicule (je ne sais plus laquelle)

Il y a peut-être eu moins d’étapes de difficulté extrême risquée pour les sprinteurs. Mais la montagne a bien eu une influence, Ewan par exemple a semblé grimper dans la hiérarchie au fur et à mesure. Viviani a payé ses efforts.
D’autres coureurs ont été limites ou ont eu peur de l’etre : Offredo, qui raconte d’ailleurs que Bonnet lui disait qu’il ne passerait pas les Alpes, par exemple.

On3 a écrit : 29 juil. 2019, 10:47

Baignereau a écrit : 29 juil. 2019, 00:05 //www.inbici.net/rivista-ciclismo/nibal ... att-medi/

Les données de puissances de Nibali sur la montée de Val Thorens. Si un spécialiste de l’interprétation des données bruts passe par là...

Si 65kg et si le 1h19' correspond bien à Val Thorens (ce qui doit être plus ou moins ça), ça fait du 5,4w/kg. En fin de Tour (mais sur une étape sprint), sur une montée qui comprend quand même 4 redescentes, pour 1h19 d'effort ... c'est du solide.
Mais qui en doutait ?

Edit : Et j'oubliais de préciser les ~6 derniers km à plus de 2000m (donc compter une baisse de la puissance de ~10/15%).

Merci d'avoir pris le temps de répondre

Pour les Hors-délais, sans les intempéries, à mon avis il y aurait eu quelques HD, les 2 dernières étapes de montagne étaient les plus difficiles pour rester dans les délais, et elles ont été toutes 2 grandement modifiées (je sais pas si ils ont calculé des délais vendredi)

Après je pense qu'il y a possibilité de réduire ces délais sans mettre en danger absolu les non-grimpeurs, mais je vois pas ce que ça apporterait à la course de mettre des délais très rigoureux et finir le Tour systématiquement avec moins de 120 coureurs.

Les sprinteurs qui viennent sur le Tour bossent la montagne, les délais sur le GIRO ou sur la Vuelta sont, il me semble, plus faciles à tenir.

Donc réduire les délais sur le Tour, c'est envisageable mais faut pas non plus penser qu'ils sont très facile à tenir actuellement.

Les éditions du Tour de France sans hors-délais :

2019
2016
2015
...
2001
...
1964

Il serait peut-être temps de réagir

allezlasse a écrit : 29 juil. 2019, 16:04 Les éditions du Tour de France sans hors-délais :

2019
2016
2015
...
2001
...
1964

Il serait peut-être temps de réagir

Ah oui merci, bien vu pour le récap ! ça ne me choque pas spécialement qu'il n'y ait pas de HD certaines années mais effectivement la tendance semble être à plus de "facilité" (sans doute avec une hausse du niveau des sprinters aussi).

Qui tient aussi à l'évolution des enjeux peut-être ? à huit coureurs, avec des sprints denses comme rarement, un peu moins d'étapes pour sprinteurs (? ou en tout cas moins d'occasions vu le plateau, même cette année il n'y en a pas eu pour tout le monde...) + un poids énorme pour le sponsor, on n'embarque plus de "poids mort", de coureur fragile ou de sprinteur un peu limite pour la montagne qui peut en claquer une en première semaine en étant en danger après ?

Dans l'esprit de ce que dit luckywinner, éliminer des coureurs ne doit pas être une fin en soi mais un durcissement raisonné serait sans doute souhaitable pour les raisons que tu avais soulevées

luckywinner a écrit : 29 juil. 2019, 15:40 Pour les Hors-délais, sans les intempéries, à mon avis il y aurait eu quelques HD, les 2 dernières étapes de montagne étaient les plus difficiles pour rester dans les délais, et elles ont été toutes 2 grandement modifiées (je sais pas si ils ont calculé des délais vendredi)

Après je pense qu'il y a possibilité de réduire ces délais sans mettre en danger absolu les non-grimpeurs, mais je vois pas ce que ça apporterait à la course de mettre des délais très rigoureux et finir le Tour systématiquement avec moins de 120 coureurs.

Les sprinteurs qui viennent sur le Tour bossent la montagne, les délais sur le GIRO ou sur la Vuelta sont, il me semble, plus faciles à tenir.

Donc réduire les délais sur le Tour, c'est envisageable mais faut pas non plus penser qu'ils sont très facile à tenir actuellement.

Bah plus t'as du sprinter HD, plus t'as des chances pour les échappées d'aller au bout.

Désolé de tomber dans le complotisme le plus vil, mais qu’a à gagner l’organisateur à voir des coureurs HD? J’ai tendance à penser que ça les arrange d’avoir un max d’acteurs sur leurs courses, et jusqu’au bout, non? Ce serait une perte de se passer d’ Ewan, Greipel, GNW et autres gros cuissots sur les Champs, non?

Et puis, désolé de remettre le couvert, mais Formigal est pour moi un exemple criant: ce jour-là, la course a eu la chance de voir une superbe bataille du début à la fin. Tout a été fait dans les regles de l’art, aucune injustice sportive, juste une tres belle manoeuvre formidablement menée de bout en bout.
Et au final, une décision sur tapis vert totalement injustifiée, une négation du sport et de l’effort meme, puisqu’elle a permis de requalifier des coureurs qui ont « couru » l’étape en touristes, pouvant s’economiser pour le lendemain.
Perso, cette decision reste une honte pour moi.

Enfin bref, tout ça pour dire que j’ai du mal à voir le verre à moitié plein sur ce sujet. A ce niveau de ridicule, autant retirer les délais completement...

Les délais sont indispensables. Rien que pour éviter que des coureurs se pointent en roue libre deux heures après le premier.
Pour l'aspect sportif et l'aspect organisationnel aussi. Il faut libérer les routes.

Ah oui Formigal reste un scandale...

Et je te rejoins sur l'intérêt des organisateurs, avec un durcissement des délais, il leur faudrait faire le deuil d'être LE rendez-vous de la crème des sprinteurs, et se résoudre à des sprints de survivants après le premier massif et jusqu'aux Champs... (ce qu'on a eu l'an dernier).
Ça ravira ceux qui jugent les sprinteurs survalorisés dans le cyclisme actuel et phagocytant trop les courses au vu de leur réelle "valeur" sportive
Mais ça décevra ceux qui apprécient ces spectaculaires sprints, on en a eu de beaux cette année avec 5 ou 6 dragsters fumants côte à côte...

El_Pistolero_07 a écrit : 29 juil. 2019, 16:37

luckywinner a écrit : 29 juil. 2019, 15:40 Pour les Hors-délais, sans les intempéries, à mon avis il y aurait eu quelques HD, les 2 dernières étapes de montagne étaient les plus difficiles pour rester dans les délais, et elles ont été toutes 2 grandement modifiées (je sais pas si ils ont calculé des délais vendredi)

Après je pense qu'il y a possibilité de réduire ces délais sans mettre en danger absolu les non-grimpeurs, mais je vois pas ce que ça apporterait à la course de mettre des délais très rigoureux et finir le Tour systématiquement avec moins de 120 coureurs.

Les sprinteurs qui viennent sur le Tour bossent la montagne, les délais sur le GIRO ou sur la Vuelta sont, il me semble, plus faciles à tenir.

Donc réduire les délais sur le Tour, c'est envisageable mais faut pas non plus penser qu'ils sont très facile à tenir actuellement.

Bah plus t'as du sprinter HD, plus t'as des chances pour les échappées d'aller au bout.

Possible (et encore c'est pas certains, vu le fonctionnement des équipes sur le Tour avec des équipes qui peuvent rouler pour des sprinteurs de second rang), est-ce positif pour l'intérêt global de la course de voir des échappées de deuxième classe gagner des étapes plutôt que le gratin du sprint?

Maintenant je pense qu'on peut raboter les délais un peu mais si l'objectif c'est de voir plus d'échappée victorieuse faut jouer sur le parcours, pour favoriser des Gap des Brioude ou des Bagnères-de-Bigorre.

pierrefromalsace a écrit : 29 juil. 2019, 17:42 Les délais sont indispensables. Rien que pour éviter que des coureurs se pointent en roue libre deux heures après le premier.
Pour l'aspect sportif et l'aspect organisationnel aussi. Il faut libérer les routes.

Nan mais tu prêches un convaincu, hein.
Le souci est que ça ne semble pas etre du tout l’avis des organisateurs. Et j’attends encore qu’on m’explique pour quelle raison on a requalifié plus de 30 coureurs à Formigal, légitimant ainsi le fait de faire les etapes en touristes pour certains.
Un peu comme les instances (ou le « systeme », peu importe le(s) responsable(s)) ont légitimé, de mon point de vue, l’utilisation abusive du salbutamol: sérieusement, comment imaginer qu’un coureur puisse etre condamné à l’avenir pour un controle anormal de ce produit?...

ça a peut être déjà été posté...sinon, des points de vue intéressants ce matin sur France Culture
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ur-davance