Forum cyclisme de Velo-Club du Net

guigui22 a écrit :Si bien sur que si, on a des discussions sur le dopage. Tout comme j'en parle ici sur ce topic, je pense qu'on est tous concerné par ce fléau. Bien sur que ça nous arrive de dire "sacrée chaudière celui là...". Mais ce n'est pas parcequ'on en parle qu'on est dopé. Sinon ce topic ne serait pas aussi fourni !
Oui ça fait parti de l’atmosphère du cyclisme, ça je ne le nie pas. Mais c'est en baisse, du moins dans les pratiques, et c'est la seule chose de positive que je veux retenir. Je pense qu'en parler, dire les choses est mieux que de maintenir l'omerta, voilà pourquoi j'apporte mon point de vu ici sur ce topic.

guigui22 a écrit :Concernant les journalistes, en effet on peut faire un bon papier sans être un passionné. Mais tu remarqueras (cf le topic sur le forum membre concernant le travail) que les gens passionnés par leurs métiers le font mieux, y consacrent plus de temps, et automatiquement, un journaliste passionné produit un article de meilleur qualité globalement.

On1 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Non négatif au salbutamol. C'est bien la ventoline ça?

Oui, après l'affaire Froome, on a appris qu'il fallait dépasser une dose de ~18 bouffées/jour pour être "flashé".
Il faut être à l'article de la mort pour prendre 18 bouffées/jour.

kentinmania_ a écrit :

On1 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Non négatif au salbutamol. C'est bien la ventoline ça?

Oui, après l'affaire Froome, on a appris qu'il fallait dépasser une dose de ~18 bouffées/jour pour être "flashé".
Il faut être à l'article de la mort pour prendre 18 bouffées/jour.

En fait c'est plus compliqué que ça pour la dose.

ray2 a écrit :Ainsin Laurens Sweeck, vice-champion du monde Espoirs de cyclocross 2015, en plus d'être soupçonné de traitements d'ozonothérapie aurait consommé du Vaminolact, un complément alimentaire [b:3dh38vy0]destiné aux bébés prématurés[/b:3dh38vy0]. Il s'agit d'un composé d'acides animés synthétisant rapidement des protéines.....

Super_Cuvet a écrit :
La passion est trop souvent considérée comme une excuse à la médiocrité. Par exemples, les rares défenseurs de Thierry Adam et Jean-René Godart les présentent comme des passionnés pour excuser leur nullité. Je pense aussi que ce sont des passionnés, mais je pense qu'on peut se mettre d'accord qu'ils sont nuls.

Connais-tu l'histoire de Pierre Ballester qui est maintenant reconnu ici comme une référence (et qui l'aurait toujours été, ce dont je doute, mais passons) ? Il était passionné lui aussi. Et puis, après quelques années à l'équipe, il a dénoncé l'attitude de deux autres passionnés Philippe Le Gars et Manuel Martinez qui partageaient des pots belges avec l'équipe Festina lors de soirées. Résultat il s'est fait viré par ses patrons qui étaient eux aussi des passionnés.
Voici ce que Ballester dit à propos de son métier et de son changement d'attitude : "[i:3ttiqcz1]Le sport est l'une des rares rubriques vers laquelle on vient par passion, ou/et en raison d'une admiration sous-jacente pour les champions. (...) [Cette passion] primait sur le devoir d'impartialité et rendait aveugle, sourd et muet. (...) L'affaire Festina m'a ouvert les yeux, je suis devenu journaliste.[/i:3ttiqcz1]"

Tuco. a écrit :-oui, le cyclisme est sur la bonne voie, car qui peut me citer un sport ou l'on fait autant contre le dopage

luckywinner a écrit :

Tuco. a écrit :-oui, le cyclisme est sur la bonne voie, car qui peut me citer un sport ou l'on fait autant contre le dopage

Personne ne peut nier que le cyclisme bosse énormément contre le dopage (l'athlétisme beaucoup aussi), mais ça ne veut pas dire qu'il est forcément sur la bonne voie, car on aurait pu espérer qu'une fois les puertistes (Contador, Valverde, Scarponi, Schlek...) soient partis à la retraite, on aurait vraiment pu avoir une image bien nette du vélo, mais voilà dur de croire aux perf d'Astana avec entre autre un Nibali, dur de croire aux Sky, dur de croire à Europcar 2011, dur de croire en Gilbert 2011, plus les divers cas avérés de ces dernières années comme Ulissi.

La mentalité du milieu n'a pas tant changé que ça, et c'est ça qu'il faut vraiment voir pour pouvoir dire que le cyclisme est sur la bonne voie.
Parce que si la mentalité ne change pas, la lutte menée va finir par s'essoufler (le système Adams, c'est quand même plus que limite d'un point de vue des libertés individuelles)

BlackMamba24 a écrit :

luckywinner a écrit :

Tuco. a écrit :-oui, le cyclisme est sur la bonne voie, car qui peut me citer un sport ou l'on fait autant contre le dopage

Personne ne peut nier que le cyclisme bosse énormément contre le dopage (l'athlétisme beaucoup aussi), mais ça ne veut pas dire qu'il est forcément sur la bonne voie, car on aurait pu espérer qu'une fois les puertistes (Contador, Valverde, Scarponi, Schlek...) soient partis à la retraite, on aurait vraiment pu avoir une image bien nette du vélo, mais voilà dur de croire aux perf d'Astana avec entre autre un Nibali, dur de croire aux Sky, dur de croire à Europcar 2011, dur de croire en Gilbert 2011, plus les divers cas avérés de ces dernières années comme Ulissi.

La mentalité du milieu n'a pas tant changé que ça, et c'est ça qu'il faut vraiment voir pour pouvoir dire que le cyclisme est sur la bonne voie.
Parce que si la mentalité ne change pas, la lutte menée va finir par s'essoufler (le système Adams, c'est quand même plus que limite d'un point de vue des libertés individuelles)

Une fois les puertistes à la retraite, je pense qu'on verra plus clair dans l'avancée ou non de la lutte contre le dopage. Une fois partis il restera qui de vraiment suspect? Froome, Porte, Nibali (et encore c'est quand même relativement récent pour lui), Aru peut-être, Majka, Costa. La plupart seront quand même plus proche de la fin que du début de leur carrière (sauf Aru et Majka bien sûr). Ce que je veux dire c'est que j'ai le sentiment, peut-être totalement faux et en décalage avec la vérité, que la nouvelle génération a une mentalité différente de l'ancienne. Dans les nouveaux talents on retrouve quand même pas mal de coureurs dans lesquels on peut se dire "il court sans taper dans la grosse pharmacie". On se retrouve avec une génération plus saine je trouve, notamment incarnée par les jeunes français (mais pas seulement). Une génération qui a toujours prouvée chez les jeunes qu'ils pouvaient atteindre le niveau auquel ils sont maintenant. Alors évidemment il y aura toujours des exceptions qui vont franchement abusé, mais ça ne sera plus la normalité comme cela pu être le cas auparavant. On voit de moins en moins des coureurs faire des bonds spectaculaires de performance d'une année à l'autre et quand c'est le cas ils se font rapidement attrapés/réprimander.

Un autre élément qui me fait penser qu'on est sur le chemin d'un assainissement, c'est que les gros talents/cracks rivalisent de plus en plus tôt avec les cadors. Ce qui était moins le cas avant. Je suis pas sûr qu'un Pinot/Bardet/TVG aurait pu rivaliser, pendant tout le durée d'une épreuve, avec les cadors. Ne serait-ce qu'il y a 4-5 ans. Donc soit les coureurs ont le droit à l'artillerie lourde de plus en plus tôt, soit ce sont les leaders qui se sont calmés un peu.
[b:2moufeht]Ensuite concernant les cas que tu cites, ceux d'Europcar et de Gilbert sont intéressants. Ils ont connu une année faste où personne n'était dupe sur ce qu'ils prenaient. Mais ce qu'il faut remarquer aussi, c'est qu'ils se sont vite calmés. Pourquoi? On ne sait pas véritablement mais on a tous notre petite idée. [/b:2moufeht]
Sur les autres cas, ceux d'Astana et de la Sky, c'est vrai que c'est plus inquiétant. Ça montre un peu un cyclisme a deux vitesses. Avec d'un côté des équipes qui respectent, plus ou moins, les règles et de l'autre, des équipes qui s'en foutent royalement et qui s'équipent avec des produits d'un autre niveau. Toutefois ces dernières me semblent moins nombreuses, Astana, Sky, Tinkoff, Movistar, Etixx. D'ailleurs on remarque que ce sont des équipes à très gros budget (mais rien à voir avec ce que je raconte).

Enfin je ne suis pas naïf et je me doute bien que tous les coureurs prennent quelque chose. Mais j'ai l'impression que ce sont des produits qui influent moins sur les performances qu'il y a 5 ans. Ça reste illégal, ça doit être puni aussi, mais ça montre que le cyclisme suit le bon chemin.

Bon après si ça se trouve ils se foutent de notre gueule et je tombe complètement dans le panneau mais bon...

luckywinner a écrit :

BlackMamba24 a écrit : [b:27jap6yf]Ensuite concernant les cas que tu cites, ceux d'Europcar et de Gilbert sont intéressants. Ils ont connu une année faste où personne n'était dupe sur ce qu'ils prenaient. Mais ce qu'il faut remarquer aussi, c'est qu'ils se sont vite calmés. Pourquoi? On ne sait pas véritablement mais on a tous notre petite idée. [/b:27jap6yf]

Mais il est là le problème c'est que ces cas, qu'on peut difficilement croire ils sont passés entre les gouttes tout comme Wiggins/Froome (même si Sky s'est calmé en 2014) comme est en train de passer les leaders d'Astana.
Ca veut dire que le peloton (parce que je ne crois pas les coureurs complètement dupent) sait qu'on "peut tenter sa chance" en passant entre les gouttes (d'ailleurs plusieurs ici sont persuadés qu'une équipe comme Ag2r l'a fait en 2014).

CPTmatros a écrit :

Eldfell_UKR a écrit :pareil , le mythe du rugbyman ingenieur et plus intelligent que le footballeur...c;est depasse.

Totalement.
J'ai eu l'occasion de cotoyer Mermoz lors d'un boulot dans une grande banque à Toulouse... Il venait en stage en mode ultra pistonné... et je préfère passer sur ses compétences commerciales.

Tuco. a écrit :c'est sans doute cette passion pour le rugby qui fait que kiplé consacre une page entière pour défendre les gentils rugbymen (en mettant l'accent sur l('anecdotique histoire de 86 pour faire sans doute oublier les ravages actuels)

un long article + un encadré ou bonneval ou un autre dit que pour lui,son seul dopage c'était la caféine



* * *


dans le même genre, ce matin sur beinsport, le péteux jeunot journaliste servant la soupe à mourad boudjelal, ce dernier disant que y'a pas de dopage dans le rugby puisque... c'est un sport d'équipe


autre argument fort : l'edf ne se dope pas puisqu'elle perd. Jan Ullrich like this :venerer: