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Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 19:32
par On3
Racemousse a écrit :
JFKs a écrit :Interview intéressante de Romain Feuillu: http://www.cyclingpro.net/velopro/velop ... impossible
Il dit un truc très intéressant : "[i:1nx8f0wz]Il y a minimum trois mécaniciens par équipe. Toutes les roues sont manipulées, soulevées, car les vélos sont lavés tous les jours. Selon moi, c’est donc complètement impossible. S’il y avait intention de tricher, il faudrait que tout le monde soit dans le coup. Et forcément, une langue se délierait à un moment ou un autre.[/i:1nx8f0wz]"

C'est le même genre d'argument qui, de mon point de vue, rend les théories du complot généralement peu crédibles.
En effet, c'est intéressant. Reste à savoir si toutes les équipes sont organisées de la même façon.

Peut-être (c'est une supposition) retrouve-t-on des teams avec des mécanos attribués à quelques coureurs ? Ça serait pas forcément illogique s'il s'agit de régler plus rapidement la bécane tous les matins avec les bonnes mesures.
Là, ça rendrait possible (ou plutôt disons "pas impossible") un accord tacite entre un mécano et un coureur.

Sinon, je rejoins kentinmania, quand on voit le bazar de la roue arrière percée de partout, j'avoue que je me pose des questions sur le rendement d'un tel engin ! Ok, tu peux gagner X watts, mais quid de l'équilibrage, de la rigidité, de la mise en tension des rayons, du gain de poids, de la [i:1nx8f0wz]fragilisation[/i:1nx8f0wz] obligatoire de la roue carbone, de la fixation du matos dans la jante, etc ?!

En fait, j'ai un peu de mal à comprendre comment un artisan peut en arriver à cela, c'est peut-être jouable avec un bon gros procédé industriel mais pour ça il faut des moyens et il faut avoir investi en R&D...

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 19:39
par JFKs
On1 a écrit :
Racemousse a écrit :
JFKs a écrit :Interview intéressante de Romain Feuillu: http://www.cyclingpro.net/velopro/velop ... impossible
Il dit un truc très intéressant : "[i:qf7pafy8]Il y a minimum trois mécaniciens par équipe. Toutes les roues sont manipulées, soulevées, car les vélos sont lavés tous les jours. Selon moi, c’est donc complètement impossible. S’il y avait intention de tricher, il faudrait que tout le monde soit dans le coup. Et forcément, une langue se délierait à un moment ou un autre.[/i:qf7pafy8]"

C'est le même genre d'argument qui, de mon point de vue, rend les théories du complot généralement peu crédibles.
En effet, c'est intéressant. Reste à savoir si toutes les équipes sont organisées de la même façon.

Peut-être (c'est une supposition) retrouve-t-on des teams avec des mécanos attribués à quelques coureurs ? Ça serait pas forcément illogique s'il s'agit de régler plus rapidement la bécane tous les matins avec les bonnes mesures.
Là, ça rendrait possible (ou plutôt disons "pas impossible") un accord tacite entre un mécano et un coureur.
Mais en course c'est plus difficile. Tu peux peut-être pas forcément être dépannée par LE mécano.

Et surtout, en course, il y a le risque d'être pris au piège en cas de chute massive. Imagine que tu es pris dans uen chute qui implique du monde. Plein de personnes peuvent potentiellement porter ton vélo: le mec qui est sous ton vélo, un mécano d'une autre équipe qui veut l'aider, un médecin, etc. Alors peut-être que dans la précipitation et l'adrénaline, personne ne remarque rien, mais on peut pas éviter le risque que quelqu'un remarque que le vélo a un poids anormal.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 21:30
par Santi1985
Ca_va_bardet a écrit :Je pense que personne ici ne nie le dopage mécanique.

Je faisais parti des sceptiques au départ, considérant ca comme 'trop gros'.

Pour moi, vu certains 'phénomènes' qui existent dans le peloton, au hasard un Ricco par exemple, il me semblait évident que si le dopage mécanique existait, on aurait eu des aberrations qui auraient fait passer les 90's pour des courses d'enfants de choeur. Pour moi, c'est clair, les coureurs individuellement ne sont pas forcément idiots, il y en a surement un paquet de très intelligents, mais il suffit de quelques illuminés qui veulent vraiment la victoire à tout prix, pour que l'utilisation du moteur devienne complètement irrationnelle, et qu'on débouche sur un délire télévisuel. On l'a bien vu avec l'EPO, les mecs n'ont pas peur du grotesque, et vont jusqu'à risquer leurs vies, et pas qu'un peu. Donc pourquoi la joueraient-ils soft avec un moteur ? Surtout comme dit par Alexstru, qu'on peut avoir des puissances loin d'être négligeables. Le genre de puissances qui ne feraient non pas une petite différence en fin d'étape, mais carrément TOUTE la différence !

Bon et bah, malgré cette conviction profonde, il y a une évidence devant laquelle je ne peux rien : Une cycliste a été prise la main dans le sac. C'est un fait objectif qui ébranle ma théorie. C'est clair, c'est net. Maintenant qu'on en est là, on peut le dire, ceux qui nient l'existence du dopage mécanique sont des menteurs puisque preuve a été apportée que ca existe. Du coup je ne crois pas qu'il reste une seule personne pour dire que ca n'existe pas (du moins sur ce forum). On a passé ce débat du 'Ca existe' / 'Ca n'existe pas', on est sur du quantitatif si on veut débattre (répandu / non répandu, étant un peu têtu et avec ma même argumentation je pencherai encore sur la première réponse), et sur de la solution (on fait quoi pour ne plus avoir de moteur ?).

Donc après, ce qui reste, c'est cet agacement général sur les théories plus ou moins fumeuses qu'on essaie de donner à tel ou tel événement. Ca existe ou ca a existé, c'est clair. Pourquoi ne pas rester la dessus en réfléchissant à comment faire pour se débarrasser du fléau. Axer la réflexion et discussion sur ce point, et seulement ce point ?
Pourquoi obligatoirement essayer de trouver qui a utilisé un moteur et quand ? Qu'est ce que ca apporte déjà ? Et sur quoi on base nos questions ? Parce que la c'est, comme avec le dopage d'ailleurs, la tête du client avec ses défenseurs et pourfendeurs. En d'autres termes, ca va pas bien loin.

Et puis surtout, une dernière fois : Pourquoi avoir besoin de chercher des comportements plus ou moins louches, quand on a simplement comme ultime preuve, la cycliste qui s'est fait chopper avec un moteur ?
Sur le fond des choses, je partage entièrement ta vision: l'important c'est de s'assurer d'un sport crédible pour le futur. Savoir si untel a triché par le passé, en dehors des fanboy-fights ça n'apporte strictement rien au schmilblick.

La crédibilité générale du sport est mise à mal, et ceci pourrait par contre être beaucoup plus grave sur le long terme avec une perte considérable d'audience (voyez $$$) ou simplement de passion pour tous les $uiveur$...

Et sérieux, ça fait chier si ce sport coule à cause de conneries dans le genre...

Après, quelle est la façon de dire aux équipes/coureurs qui abusent?

La méthode choisie par l'UCI, à savoir "on chope une nobody qui paie pour l'avertissement sans frais aux autres" n'est sur le fond pas si mal: on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs... :ton:

Sérieusement, ce genre de petits procédés m'horripilent, mais comment faire autrement dans l'environnement actuel ?
=> Pour que les tricheurs comprennent: la répression.
=> Trop dure: ça prétérite le cyclisme, engagé dans une compétition avec les autres sports.

On pourrait demander un sport plus blanc que blanc, mais ça passe par l'absence de $$$ donc difficilement compatible avec la société actuelle...

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 21:35
par Santi1985
Liam a écrit :Sauf qu'en révélant son secret de fabrication le mec se tire aussi une balle dans le pied...
"Regardez ce que je fournis aux pros, et bien demain c'est ici qu'il faudra faire les contrôles, ok ? Et moi je fermerai gentiment ma boîte et irai pointer au Pole Emploi du coin de la rue".
à se demander si ça sent le vieil aigri qui s'est fait chiper son secret et qui désormais cherche à remettre balle au centre face à ces concurrents déloyaux (mafieux?)

ou encore, sans aller si loin dans le machiavélisme: le mec se fait de la pub (ça m'étonne quand même qu'il en aie besoin concernant le marché des pros, un petit monde... les amateur$$$ cyclo$portivi$te$$$ ?)

Bref: il est en effet assez intéressant de se demander le mobile du mec qui accepte de passer à la TV pour expliquer son business.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 21:35
par Ben76
jimmy39 a écrit :
On1 a écrit :
Ben76 a écrit :Des caméras thermiques demain : on pourrait avoir des résultats de course surprenant
C'est une info ou un souhait ? Qui va utiliser les caméras thermiques, l'UCI ou est-ce une initiative de la réalisation ?

Et même si c'est le cas, il faudra des mecs à pieds tout au long du Mur.
Surtout en l'annonçant à l'avance af-mur:
C'est une info

Mais si c'est pas vrai c'est une bonne chose d'annoncer qu'il y en aura

N'importe quel coureur peut être "choppé" par n'importe quel spectateur à n'importe quel moment de la course et sur n'importe quelle course . Ça serait un gros risque que de l'utiliser . Un risque que personne ne prendra

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 21:59
par Styx
Santi1985 a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :Je pense que personne ici ne nie le dopage mécanique.

Je faisais parti des sceptiques au départ, considérant ca comme 'trop gros'.

Pour moi, vu certains 'phénomènes' qui existent dans le peloton, au hasard un Ricco par exemple, il me semblait évident que si le dopage mécanique existait, on aurait eu des aberrations qui auraient fait passer les 90's pour des courses d'enfants de choeur. Pour moi, c'est clair, les coureurs individuellement ne sont pas forcément idiots, il y en a surement un paquet de très intelligents, mais il suffit de quelques illuminés qui veulent vraiment la victoire à tout prix, pour que l'utilisation du moteur devienne complètement irrationnelle, et qu'on débouche sur un délire télévisuel. On l'a bien vu avec l'EPO, les mecs n'ont pas peur du grotesque, et vont jusqu'à risquer leurs vies, et pas qu'un peu. Donc pourquoi la joueraient-ils soft avec un moteur ? Surtout comme dit par Alexstru, qu'on peut avoir des puissances loin d'être négligeables. Le genre de puissances qui ne feraient non pas une petite différence en fin d'étape, mais carrément TOUTE la différence !

Bon et bah, malgré cette conviction profonde, il y a une évidence devant laquelle je ne peux rien : Une cycliste a été prise la main dans le sac. C'est un fait objectif qui ébranle ma théorie. C'est clair, c'est net. Maintenant qu'on en est là, on peut le dire, ceux qui nient l'existence du dopage mécanique sont des menteurs puisque preuve a été apportée que ca existe. Du coup je ne crois pas qu'il reste une seule personne pour dire que ca n'existe pas (du moins sur ce forum). On a passé ce débat du 'Ca existe' / 'Ca n'existe pas', on est sur du quantitatif si on veut débattre (répandu / non répandu, étant un peu têtu et avec ma même argumentation je pencherai encore sur la première réponse), et sur de la solution (on fait quoi pour ne plus avoir de moteur ?).

Donc après, ce qui reste, c'est cet agacement général sur les théories plus ou moins fumeuses qu'on essaie de donner à tel ou tel événement. Ca existe ou ca a existé, c'est clair. Pourquoi ne pas rester la dessus en réfléchissant à comment faire pour se débarrasser du fléau. Axer la réflexion et discussion sur ce point, et seulement ce point ?
Pourquoi obligatoirement essayer de trouver qui a utilisé un moteur et quand ? Qu'est ce que ca apporte déjà ? Et sur quoi on base nos questions ? Parce que la c'est, comme avec le dopage d'ailleurs, la tête du client avec ses défenseurs et pourfendeurs. En d'autres termes, ca va pas bien loin.

Et puis surtout, une dernière fois : Pourquoi avoir besoin de chercher des comportements plus ou moins louches, quand on a simplement comme ultime preuve, la cycliste qui s'est fait chopper avec un moteur ?
Sur le fond des choses, je partage entièrement ta vision: l'important c'est de s'assurer d'un sport crédible pour le futur. [b:zfbhm74b]Savoir si untel a triché par le passé, en dehors des fanboy-fights ça n'apporte strictement rien au schmilblick.[/b:zfbhm74b]

.
Je ne suis pas d'accord. Tu t'appellerais Boonen, tu aurais fini second du Ronde 2010 en réalisant une grande perf, en mettant plus d'une minute au troisième et tu serais ridiculisé par un tricheur, crois-moi tu aurais envie que justice soit faite ! On doit tout faire pour pincer les tricheurs qui éclipsent les vrais exploits.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 22:07
par Ca_va_bardet
Styx a écrit : Je ne suis pas d'accord. Tu t'appellerais Boonen, tu aurais fini second du Ronde 2010 en réalisant une grande perf, en mettant plus d'une minute au troisième et tu serais ridiculisé par un tricheur, crois-moi tu aurais envie que justice soit faite ! On doit tout faire pour pincer les tricheurs qui éclipsent les vrais exploits.
Et inversement, tu t'appellerais Cancellara, tu aurais tout gagné proprement, dont des courses de légende, ronde 2010, par exemple. Mais la moitié des suiveurs pourrissent ta victoire sur rien d'autre que des suspicions, t'aurais pas envie que les blablas sur des 'soupcons' cessent ?

On est tous d'accord sur le fait qu'il faut tout faire pour pincer les tricheurs. Mais je ne vois pas en quoi décréter que tel ou tel a triché aide à quoi que ce soit ...

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 22:11
par Santi1985
Je me suis mal exprimé alors: naturellement que ça a une importance du point de vue de la personne lésée.
Mais pour moi, ceci regarde la personne en question ainsi que ses avocats...

En tant que personne non impliquée directement, notre intérêt en tant que suiveurs est celui du sport cycliste.
De ce point de vue, il s'agit avant tout d'essayer d'avoir des compétitions qui respectent une certaine équité (de matériel) pour continuer à prôner les valeurs du sport...

Enfin, c'est mon avis. Chacun sa place.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 22:22
par Liam
Ca_va_bardet a écrit :
Styx a écrit : Je ne suis pas d'accord. Tu t'appellerais Boonen, tu aurais fini second du Ronde 2010 en réalisant une grande perf, en mettant plus d'une minute au troisième et tu serais ridiculisé par un tricheur, crois-moi tu aurais envie que justice soit faite ! On doit tout faire pour pincer les tricheurs qui éclipsent les vrais exploits.
Et inversement, tu t'appellerais Cancellara, tu aurais tout gagné proprement, dont des courses de légende, ronde 2010, par exemple. Mais la moitié des suiveurs pourrissent ta victoire sur rien d'autre que des suspicions, t'aurais pas envie que les blablas sur des 'soupcons' cessent ?

On est tous d'accord sur le fait qu'il faut tout faire pour pincer les tricheurs. Mais je ne vois pas en quoi décréter que tel ou tel a triché aide à quoi que ce soit ...
Cancellara et son équipe ont eu l'occasion d'expliquer le double changement de vélo en 3 kms. Ils ne l'ont pas fait. Pire, ils ont menti. Ils sont seuls responsables de ces soupçons.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 19 avr. 2016, 23:46
par Tony09*
Liam a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :
Styx a écrit : Je ne suis pas d'accord. Tu t'appellerais Boonen, tu aurais fini second du Ronde 2010 en réalisant une grande perf, en mettant plus d'une minute au troisième et tu serais ridiculisé par un tricheur, crois-moi tu aurais envie que justice soit faite ! On doit tout faire pour pincer les tricheurs qui éclipsent les vrais exploits.
Et inversement, tu t'appellerais Cancellara, tu aurais tout gagné proprement, dont des courses de légende, ronde 2010, par exemple. Mais la moitié des suiveurs pourrissent ta victoire sur rien d'autre que des suspicions, t'aurais pas envie que les blablas sur des 'soupcons' cessent ?

On est tous d'accord sur le fait qu'il faut tout faire pour pincer les tricheurs. Mais je ne vois pas en quoi décréter que tel ou tel a triché aide à quoi que ce soit ...
Cancellara et son équipe ont eu l'occasion d'expliquer le double changement de vélo en 3 kms. Ils ne l'ont pas fait. Pire, ils ont menti. Ils sont seuls responsables de ces soupçons.
Ils ont dit quoi pour mentir deja ?
Je crois que c'etait Durand qui avait démonté leur argumentation d'ailleurs.
D’ailleurs sacré "enquête" de sa part, venant d'un "petit consultant français" c’était clair, bien documenté et précis sans tomber dans le sensationnel...

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 20 avr. 2016, 00:44
par chip-reese
Ca_va_bardet a écrit :
Styx a écrit : Je ne suis pas d'accord. Tu t'appellerais Boonen, tu aurais fini second du Ronde 2010 en réalisant une grande perf, en mettant plus d'une minute au troisième et tu serais ridiculisé par un tricheur, crois-moi tu aurais envie que justice soit faite ! On doit tout faire pour pincer les tricheurs qui éclipsent les vrais exploits.
Et inversement, tu t'appellerais Cancellara, tu aurais tout gagné proprement, dont des courses de légende, ronde 2010, par exemple. Mais la moitié des suiveurs pourrissent ta victoire sur rien d'autre que des suspicions, t'aurais pas envie que les blablas sur des 'soupcons' cessent ?

On est tous d'accord sur le fait qu'il faut tout faire pour pincer les tricheurs. Mais je ne vois pas en quoi décréter que tel ou tel a triché aide à quoi que ce soit ...
Sans vouloir offenser personne, franchement j'ai du mal à comprendre ceux qui peuvent encore penser que ce n'est passuper louche quand même. Alors ok , on n' a pas de preuves à 100%, on ne les aura sans doute jamais. Mais nous ne sommes pas ici dans un tribunal et on n'a pas besoin de prouver quoi que ce soit. Mais honnêtement, on dirait que certains vivent au pays des bisounours....
On a en gros 95% des cyclistes ( dites moi si je me trompe hein ) qui font toutes les épreuves avec le même vélo du début à la fin de chaque épreuve sauf chutes ou problème techniques.
Là on des mecs qui en changent plusieurs fois par course dans des moments clés ( avant secteurs pavés ou ascension ) Et on s'aperçoit qu'à la fin, ce sont ceux qui gagnent ou sont devant. On leur demande des explications et c'est le néant ....
Pour suivre de pres le foot, ça me rappelle l'image du vestiaire de Parme dans les années 90. On y voit Cannavaro, tranquillement installé sur la table de massage , perf dans le bras.... ill s'était défendu en disant que c'était des vitamines .... certains l'ont cru.... D'autres un peu moins et l'histoire leur à donné raison, malheureusement.
Tout ça pour dire qu'on a pas besoin de preuves à 100% pour voir l'évidence.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 20 avr. 2016, 00:56
par Liam
Tony09* a écrit :
Liam a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :
Styx a écrit : Je ne suis pas d'accord. Tu t'appellerais Boonen, tu aurais fini second du Ronde 2010 en réalisant une grande perf, en mettant plus d'une minute au troisième et tu serais ridiculisé par un tricheur, crois-moi tu aurais envie que justice soit faite ! On doit tout faire pour pincer les tricheurs qui éclipsent les vrais exploits.
Et inversement, tu t'appellerais Cancellara, tu aurais tout gagné proprement, dont des courses de légende, ronde 2010, par exemple. Mais la moitié des suiveurs pourrissent ta victoire sur rien d'autre que des suspicions, t'aurais pas envie que les blablas sur des 'soupcons' cessent ?

On est tous d'accord sur le fait qu'il faut tout faire pour pincer les tricheurs. Mais je ne vois pas en quoi décréter que tel ou tel a triché aide à quoi que ce soit ...
Cancellara et son équipe ont eu l'occasion d'expliquer le double changement de vélo en 3 kms. Ils ne l'ont pas fait. Pire, ils ont menti. Ils sont seuls responsables de ces soupçons.
Ils ont dit quoi pour mentir deja ?
Je crois que c'etait Durand qui avait démonté leur argumentation d'ailleurs.
D’ailleurs sacré "enquête" de sa part, venant d'un "petit consultant français" c’était clair, bien documenté et précis sans tomber dans le sensationnel...
Premier mensonge : que Cancellara avait changé de vélo car le second avait des développements différents et plus adaptés au final. Ce qui déjà en soi n'est pas crédible pour ce genre de course, mais qui est totalement discrédité par le fait qu'il reprenne son ancien vélo (donc sous entendu avec les mauvais développements...) 3 km plus loin.

Deuxieme mensonge : Durand a demandé à l'équipe Saxo pourquoi le mécano qui avait dépanné Cancellara n'était pas là pour dépanner Breschel 1 ou 2 km plus loin (dépannage pour le coup totalement imprévu). Avant que la vidéo amateur ne sorte ils avaient répondu qu'ils l'avaient oublié sur le bord de la route... Sauf que ladite vidéo montre que c'est ce même mécano qui redonne le vélo d'origine à Cancellara. Il n'avait donc pas été oublié, mais avait rejoint le parcours 3km plus loin avec le fameux vélo via un raccourci (Durand prouvant via une carte qu'en coupant il n'y avait que 500 mètres à faire entre l'endroit où il a été laissé avec le vélo et l'endroit où il l'a redonné).

De plus Durand prouve que Cancellara savait dès le début qu'il allait retrouver son vélo d'origine puisque sur les 3 bornes où il a roulé sur le mulet il n'avait pas de bidon. Et son attaque sur le Molenberg intervient quelques km seulement (5 je crois) après avoir récupéré son vélo. Le timing était donc parfaitement calculé.

La question est donc de savoir ce qu'a fait ce mécano avec le vélo de Cance pendant les quelques minutes où il l'a eu entre les mains en marge de la course.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 20 avr. 2016, 01:31
par Wombat
chip-reese a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :
Styx a écrit : Je ne suis pas d'accord. Tu t'appellerais Boonen, tu aurais fini second du Ronde 2010 en réalisant une grande perf, en mettant plus d'une minute au troisième et tu serais ridiculisé par un tricheur, crois-moi tu aurais envie que justice soit faite ! On doit tout faire pour pincer les tricheurs qui éclipsent les vrais exploits.
Et inversement, tu t'appellerais Cancellara, tu aurais tout gagné proprement, dont des courses de légende, ronde 2010, par exemple. Mais la moitié des suiveurs pourrissent ta victoire sur rien d'autre que des suspicions, t'aurais pas envie que les blablas sur des 'soupcons' cessent ?

On est tous d'accord sur le fait qu'il faut tout faire pour pincer les tricheurs. Mais je ne vois pas en quoi décréter que tel ou tel a triché aide à quoi que ce soit ...
Sans vouloir offenser personne, franchement j'ai du mal à comprendre ceux qui peuvent encore penser que ce n'est passuper louche quand même. Alors ok , on n' a pas de preuves à 100%, on ne les aura sans doute jamais. Mais nous ne sommes pas ici dans un tribunal et on n'a pas besoin de prouver quoi que ce soit. Mais honnêtement, on dirait que certains vivent au pays des bisounours....
On a en gros 95% des cyclistes ( dites moi si je me trompe hein ) qui font toutes les épreuves avec le même vélo du début à la fin de chaque épreuve sauf chutes ou problème techniques.
Là on des mecs qui en changent plusieurs fois par course dans des moments clés ( avant secteurs pavés ou ascension ) Et on s'aperçoit qu'à la fin, ce sont ceux qui gagnent ou sont devant. On leur demande des explications et c'est le néant ....
Pour suivre de pres le foot, ça me rappelle l'image du vestiaire de Parme dans les années 90. On y voit Cannavaro, tranquillement installé sur la table de massage , perf dans le bras.... ill s'était défendu en disant que c'était des vitamines .... certains l'ont cru.... D'autres un peu moins et l'histoire leur à donné raison, malheureusement.
Tout ça pour dire qu'on a pas besoin de preuves à 100% pour voir l'évidence.
Parce que c'est jamais si simple que ça: des changements de vélo on en voit régulièrement ce n'est pas une invention complètement aberrante de ces deux coureurs (Contador et Cance). Ces deux mêmes coureurs qui ont par ailleurs déjà mis une trempe à tout un peloton en faisant 100% de la course sur le même vélo.

Tiens et puis un contre-exemple comme ça qui me vient en tête, sur le CLM du TDF 2013, 90% des favoris font un changement de vélo et Contador lui ne change pas de monture.

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 20 avr. 2016, 02:02
par chip-reese
Wombat a écrit :
Parce que c'est jamais si simple que ça: des changements de vélo on en voit régulièrement ce n'est pas une invention complètement aberrante de ces deux coureurs (Contador et Cance). Ces deux mêmes coureurs qui ont par ailleurs déjà mis une trempe à tout un peloton en faisant 100% de la course sur le même vélo.

Tiens et puis un contre-exemple comme ça qui me vient en tête, sur le CLM du TDF 2013, 90% des favoris font un changement de vélo et Contador lui ne change pas de monture.
J'en conviens que ça se passe régulièrement les changements de vélos. Mais pour des raisons clairement limpides et compréhensibles. Justement quand 90% du peloton change de vélos lors d'un parcours spécifique, on comprend tous pourquoi ils le font et les équipes n'ont mêmes pas besoin de s'en justifier ( vélo de CLM ou non , différentes pressions de pneus, développement différents...)
Là c'est l'inverse, ce sont des cas isolés ou le parcours ne semble pas imposé de changement, sinon, tout le monde le ferait non ?

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Publié : 20 avr. 2016, 04:45
par Wald
JFKs a écrit :
On1 a écrit :
Racemousse a écrit :
JFKs a écrit :Interview intéressante de Romain Feuillu: http://www.cyclingpro.net/velopro/velop ... impossible
Il dit un truc très intéressant : "[i:1ccnprsa]Il y a minimum trois mécaniciens par équipe. Toutes les roues sont manipulées, soulevées, car les vélos sont lavés tous les jours. Selon moi, c’est donc complètement impossible. S’il y avait intention de tricher, il faudrait que tout le monde soit dans le coup. Et forcément, une langue se délierait à un moment ou un autre.[/i:1ccnprsa]"

C'est le même genre d'argument qui, de mon point de vue, rend les théories du complot généralement peu crédibles.
En effet, c'est intéressant. Reste à savoir si toutes les équipes sont organisées de la même façon.

Peut-être (c'est une supposition) retrouve-t-on des teams avec des mécanos attribués à quelques coureurs ? Ça serait pas forcément illogique s'il s'agit de régler plus rapidement la bécane tous les matins avec les bonnes mesures.
Là, ça rendrait possible (ou plutôt disons "pas impossible") un accord tacite entre un mécano et un coureur.
Mais en course c'est plus difficile. Tu peux peut-être pas forcément être dépannée par LE mécano.
Et surtout, en course, il y a le risque d'être pris au piège en cas de chute massive. Imagine que tu es pris dans uen chute qui implique du monde. Plein de personnes peuvent potentiellement porter ton vélo: le mec qui est sous ton vélo, un mécano d'une autre équipe qui veut l'aider, un médecin, etc. Alors peut-être que dans la précipitation et l'adrénaline, personne ne remarque rien, mais on peut pas éviter le risque que quelqu'un remarque que le vélo a un poids anormal.
Je suis sûrement naïf, mais je trouve que les propos de Romain Feillu tiennent la route. Trop de personne à mettre dans la confidence. Chacun des membres de l'équipe équipés d'un smart phone peut révéler le pot aux roses en apportant en plus des preuves. Il est beaucoup plus facile de se doper que de tricher avec un moteur et les chances de se faire prendre avec un moteur sont beaucoup plus élevés (accident de course, nombre de membres de l'équipe informés de la tricherie, implication de l'equipementier...) . Si des procédés d'aide mécanique ont été utilisées, cela reste limiter à un très faible nombre de coureur dans des conditions très particulières.