101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

[dolipr4ne]

@Doliprne Tom est du genre à mal finir les GT

Ca depend de la perception: là où certains y ont vu de la faiblesse ou de la baisse de forme, moi j’y vois du contrôle. Mais on ne se sortira pas de ce debat de toute façon. Le charme de VCN...
De mon côté, je ne cherche pas à affirmer que Dumoulin est largement au-dessus du lot et qu’il va etriller tout le monde, mais ça m’enerve quand certains essaient de faire croire que sa victoire en 2017 est quasiment un coup de bol.
Quant à ryle, c’est une autre histoire..................

[Teteoo]

Nouvelle recrue ?

[gilbert5866]

Erreur

[gilbert5866]

Une petite explication sur tous les classements, parfois différent du Tour, aurait été apprécié , car ce n'est la 21 qui renseignera!...
Sinon c'est super d'avoir tous les détails en Francais... plus besoin d'aller sur la Gazzetta

[On3]

betancur est-il officiellement le leader de movistar , ou faute de leader ils s' en sont remis l' ordre alphabétique ? j' ai dû rater quelques épisodes mais a-t-il fait quelque chose depuis le début de la saison qui pouvait présager son statut de leader et/ou son très bon c l m initial ?

Il a fait quelques bonnes perfs en aidant l'équipe, bon certes sur des couses de secondes zones (Amorebieta, GP Indurain où il marchait fort pour Valverde). Il semblait monter en puissance, et a finalement fait des ardenaises et un Romandie décevant. Sans être à la rue, il était très moyen, c'était pas du grand Betancur. Du coup, c'est vrai que c'est assez surprenant de le retrouver à ce niveau là sur le prologue.

A quel niveau va-t-il évoluer sur ce Giro ?

Après c'est faiblard chez Movistar sur ce Giro, du coup avoir le leadership ne devrait pas être trop compliqué, surtout que le gros Carlos récupère bien. Et je ne suis pas sur qu'il y aura un réel leader, mais plutôt une équipe de franc tireur qui va barouder et viser une victoire d'étape (ce serait déjà un bon Giro si ils en ont une). C'est possible en échappée avec des Betancur, Carapaz, etc

Il n'a pas arrêté de courir depuis sa rentrée (certes plus tard que les autres), à mon avis, il a fait ces courses en dedans.

Sinon oui, Movistar a très tôt annoncé dans la saison que Carlito serait leader sur le Giro. Sachant cela, il a bossé sans arrière-pensée pour ses leaders tout le début de saison. Est-ce que ça sera suffisant pour le revoir à un niveau "correct" ? Aucune idée.

[SnakePlissken]

Il était pas mal déjà sur la Vuelta avant sa chute, et semblait pouvoir se battre pour un top 15 voire un fond de top 10.

[blouss_]

@Doliprne Tom est du genre à mal finir les GT

Ca depend de la perception: là où certains y ont vu de la faiblesse ou de la baisse de forme, moi j’y vois du contrôle. Mais on ne se sortira pas de ce debat de toute façon. Le charme de VCN...
De mon côté, je ne cherche pas à affirmer que Dumoulin est largement au-dessus du lot et qu’il va etriller tout le monde, mais ça m’enerve quand certains essaient de faire croire que sa victoire en 2017 est quasiment un coup de bol.
Quant à ryle, c’est une autre histoire..................

Et moi, je ne cherche pas à affirmer que sa victoire en 2017 est quasiment un coup de bol, mais ça m’enerve quand certains essaient de faire croire que Dumoulin est largement au-dessus du lot et qu’il va étriller tout le monde.

Plus sérieusement, c'est effectivement une question de perception. Pour moi, Dumoulin n'a pas gagné le Giro 2017 sur un coup de bol. Il a parfaitement géré sa course et a su profiter des alliances de circonstances pour se sortir de situations bien complexes. Mais il n'a pas survolé la course et a été à plusieurs reprises en passe de la perdre. Et je vais me mouiller un peu, mais je ne vois pas Dumoulin rééditer sa performance de l'an dernier. Je pense que ce sera plus dur pour lui. Le parcours lui est un peu moins favorable. Il y aura encore de belles étapes de haute-montagne après le dernier chrono. L'adversité me paraît aussi plus forte, notamment collectivement (Sky, Astana,...). Et enfin, je ne suis pas certain, que la Sunweb surperforme en 2018 comme ils l'ont fait en 2017.

[veji2]

Au fait, j'avais dit la même chose l'an dernier, il n'y aurait pas moyen de mettre cette enfilade en sticky sur la durée du Giro pour qu'elles soit toujours en première page ? Merci !

[guigui22]

Ca depend de la perception: là où certains y ont vu de la faiblesse ou de la baisse de forme, moi j’y vois du contrôle. Mais on ne se sortira pas de ce debat de toute façon. Le charme de VCN...
De mon côté, je ne cherche pas à affirmer que Dumoulin est largement au-dessus du lot et qu’il va etriller tout le monde, mais ça m’enerve quand certains essaient de faire croire que sa victoire en 2017 est quasiment un coup de bol.
Quant à ryle, c’est une autre histoire..................

Et moi, je ne cherche pas à affirmer que sa victoire en 2017 est quasiment un coup de bol, mais ça m’enerve quand certains essaient de faire croire que Dumoulin est largement au-dessus du lot et qu’il va étriller tout le monde.

Plus sérieusement, c'est effectivement une question de perception. Pour moi, Dumoulin n'a pas gagné le Giro 2017 sur un coup de bol. Il a parfaitement géré sa course et a su profiter des alliances de circonstances pour se sortir de situations bien complexes. Mais il n'a pas survolé la course et a été à plusieurs reprises en passe de la perdre. Et je vais me mouiller un peu, mais je ne vois pas Dumoulin rééditer sa performance de l'an dernier. Je pense que ce sera plus dur pour lui. Le parcours lui est un peu moins favorable. Il y aura encore de belles étapes de haute-montagne après le dernier chrono. L'adversité me paraît aussi plus forte, notamment collectivement (Sky, Astana,...). Et enfin, je ne suis pas certain, que la Sunweb surperforme en 2018 comme ils l'ont fait en 2017.

Je suis d'accord avec vous : question de perception.
Et pour ma part, la perception que j'ai du Giro 2017 c'est : un très grand Dumoulin.

Il a été réellement impérial sur 4 étapes (CLMs, Blockhaus, Oropa), où il a fait des écarts non négligeables. Et ensuite, il a été très très costaud dans la gestion de ses moments de faiblesses, et ça c'est super important. Il a toujours réussi a vraiment bien limiter la casse. Il n'a jamais explosé. Il a plutôt montré quelqu'un qui gérait son effort, en se sentant un poil en dessous, plutôt que quelqu'un en surrégime qui explosait complètement.

Profiter des alliances de circonstances, c'est normal, et il y en aura toujours. Et puis, de toute façon avoir un équipier (ou un adversaire peu importe) qui roule devant toi en montagne, quand tu es cuit ça n'est bien utile. Des leaders en défaillance qui n'arrivent pas à suivre leur équipier, on en déjà vu un paquet. Dumoulin lui arrivait à maintenir son propre rythme, avec ou sans personne pour l'aider. Signe qu'il était plus en "gérance" qu'en défaillance.
Et le numéro qu'il fait suite à sa "pause caca" est vraiment très costaud.

Dumoulin a des faiblesses, et tant mieux, c'est le top pour avoir une course débridée et du suspens jusqu'aux dernières étapes. Mais il a vraiment appris à gérer ses faiblesses entre la Vuelta 2015 (qu'il perd face à Aru, et fini au final 6ème...) et son Giro 2017 qu'il ne perd pas (face à du Quintana -Nibali). Et aujourd'hui en 2018, je pense qu'il a la confiance physique et mentale pour être encore un peu au dessus de ce qu'il faisait en 2015 et 2017.

[Thor8_one]

Sinon je pense aussi que Nibali et Quintana et Pinot n ont pas pris Dumoulin au sérieux, du moins je pense qu' ils pensaient qu' il allait craquer.. Sauf que non.... du coup ils ont été piégé à leurs propre jeu de l attentisme.

[Nopik]

La paramètre qui est souvent occulté, il me semble, c'est que les uns vont profiter du travail des autres.
- Nibali ou Quintana auraient peut être pu faire plus individuellement, l'an dernier, mais si c'est pour que l'autre ou Pinot en profite ensuite, c'est un peu hasardeux.
- Cette année, l'inverse pourrait se réaliser. Si un MA Lopez se lance dans de grandes offensives, Dumoulin pourra tout faire pour le contrôler, mais si c'est pour se faire niquer à la flamme rouge par Pinot (ou Froome), il a presque plus intérêt à ne rien faire... Ou en tout cas à en faire le strict minimum.

On risque potentiellement de retrouver le même schéma que sur les flandriennes, si jamais il y a 1 ou 2 purs grimpeurs qui sont plus forts que les "favoris".

[blouss_]

Je suis assez d'accord avec les 2 derniers commentaires. Pour moi, si Nibali et Quintana s'étaient entendus, ils auraient pu éliminer Dumoulin de la course à la victoire. Sauf qu'à plusieurs reprises, ils ont tergiversé à l'avant, ne voulant pas faire l'effort pour l'autre, alors que derrière ça semblait moins calculer et ça roulait bcp plus régulièrement avec un énorme Jungels notamment.
Et c'est là qu'est le point d'achoppement avec Doli ou guigui. Ils estiment que Dumoulin était tout en contrôle, mais pour moi, il était tributaire du comportement de ses adversaires. L’inimitié entre Quintana et Nibali a bcp aidé Dumoulin, qui a su parfaitement en profiter.

[Nopik]

Néanmoins de mon côté je ne suis pas certain qu'ils ont tergiversé/calculé tant que ça. Peut être qu'en 1 vs 1 ils n'auraient pas pu distancer Dumoulin davantage. Peut être que si. Je n'en aurai jamais la certitude.
Mais en tout cas le "parasitage" des uns par les autres est un facteur à prendre en compte, je dirais même que c'est même l'un des facteurs majeurs à prendre en compte dans le cyclisme.

Et quitte à refaire l'histoire, Dumoulin ne perdra pas systématiquement 2' (?) sur une pause caca non plus. C'est arrivé une fois, il est peu probable que ça arrive ne seconde fois.

De l'autre côté, il avait pris 4'10 (?) à Pinot sur les 2 CLM, alors que cette année ça devrait être 3' maxi.

Mes calculs d'apothicaire donneraient donc 1' d'écart au cg final en 2017 + 2' non perdues sur caca - 1' de moins au clm = 2' d'avance pour dumoulin à l'arrivée
Mais bon ça ne marche pas comme ça.

[Richard]

Après si l'un ou l'autre (je parle de Quintana ou Nibali, Pinot n'ayant pas tout à fait le même statut, même s'il est revenu dans le jeu à la fin) avait été un chouïa plus fort, ou avait eu un équipier plus costaud... (oui avec des si...)
Enfin Nibali avait une équipe assez faible, le vieux Pellizzotti a fait quelques miracles mais son leader a presque peiné à le suivre parfois, et n'a globalement jamais été tranchant (à part l'étape de Bormio dans sa filière tappone favorite)
Quintana a pas mal tenté mine de rien, pas toujours à bon escient ni en utilisant correctement son équipe (Stelvio), mais à part au Blockhaus il n'a pas créé de grosses différences...
À Oropa il se prend même le boomerang dans la figure.
En troisième semaine tout le monde était cuit mais on avait quand même vu des images presque vexantes pour des coureurs de leur classe.

Ça n'enlève rien à la maestria de Dumoulin qui a été très fort sur tous les aspects que réclame un GT, et n'a rien volé bien au contraire.
Mais il n'a pas été aussi bousculé que possible, donc j'attendrais la suite avant de crier à la domination, à l'ouverture d'une ère limite...

J'ose croire que ses adversaires cette année, n'ayant plus de raison de le sous-estimer (inconsciemment tout le monde se disait qu'il finirait par craquer je crois, y compris chez les suiveurs... et ça a bien failli arriver d'ailleurs), dépasseront le risque de bosser pour les autres et oseront le mettre en difficulté cette année :
ils n'ont pas de doublé improbable en tête comme Quintana l'an dernier, et il y a les coureurs pour être plus saignants que Nairo ou Nibali ne l'ont été :
les Lopez, Pinot, n'auront pas/plus de complexe,
il y a aussi Pozzovivo vu la forme qu'il tient, voire Yates etc. qui sont susceptibles de lui faire mal aussi.

[tuco]

Petite question : le Zoncolan est-il situé dans le massif des Dolomites ?

Je ne suis pas un spécialiste, mais la réponse serait non, puisque lz zoncolan est dans les préalpes carniques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9a ... ridionales
Mais j'suis pas sûr de comprendre pourquoi on distingue à ce point différents "massifs" dans cette région des Alpes.

Moi non plus, mais j'imagine que chaque massif est bordé de vallées tout autour, ou que ça se combine avec le type de roche.


Voilà la carte que je cherchais depuis longtemps:



en taille visible : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... /Alpes.png