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Les propos de Madiot et Roux. L’introduction par rapport au fait qu’il devance Pinot sur TA.

Wald a écrit : 24 nov. 2017, 01:32 Les propos de Madiot et Roux. L’introduction par rapport au fait qu’il devance Pinot sur TA.

Je vois pas ce qu'il y a de bizarres dans leurs propos

Pinot a l'air très motivé par le parcours du Giro et parle de doubler Giro et Tour en 2018. Je suis un peu déçu car je m'étais mis dans la tête qu'il ferait le Tour pour le général en 2018 et avec le Giro dans les jambes, Pinot n'a aucune aucune chance de briller au général du Tour.

Il était trop loin de son meilleur niveau sur le Tour 2017 pour qu'on puisse penser que la semaine de récupération en plus entre le Giro et le Tour l'an prochain (+ quelques ajustements au niveau de son entrainement) suffise à le voir arriver au top sur le Tour.

Pour moi parler de doublé Giro / Tour n'est pas cohérent.

Soit Pinot fait Giro / Vuelta / Mondial.

Soit il fait le Tour.

Je ne crois pas tellement au doublé non plus.

Evidemment ça semble bien plus favorable cette année avec la semaine en moins, un parcours plutôt attirant pour lui, et avec les corrections nécessaires (un début de saison un peu plus tardif et et allégé, une coupure totale entre les deux sans objectifs parasitaires, etc.) ça fait envie, mais trop de risques aussi...

- il n'a pas les acquis et les repères de Froome/Sky pour un tel enchaînement.
Eux partent en partie dans l'inconnu, mais avec beaucoup plus de certitudes individuelles (palmarès déjà, mais aussi approche, programme, gestion des pics de forme, tactique, mental) et collectives (maîtrise globale, et ils peuvent aligner deux équipes n°1 et n°1bis presque).

- folie de risquer une nouvelle gifle sur le Tour en n'y arrivant pas à 100%
Vis-à-vis de lui-même, du sponsor, de ses équipiers, etc.
S'il y va (et il semblerait qu'il y aille quoi qu'il arrive), il faut faire en sorte de n'avoir aucun regret sur l'approche...
Mettons de côté ses trois premiers Tours et leurs fortunes diverses : depuis qu'il a vraiment pris le costume du patron dans l'équipe, malgré la montée en puissance régulière sur le reste de la saison, ça fait quand même trois ans de suite que toutes ses ambitions en juillet s'effondrent - je passe sur les raisons et les péripéties qu'on connaît, mais il ne peut pas se mettre dans cette situation une quatrième fois.

- inconnue sur la reprise et le niveau de Reichenbach qui a plus de chances d'être prêt pour le Tour que pour le Giro...
Et il lui est quasiment indispensable maintenant, non ?
Après peut-être qu'il lui a donné de bonnes garanties d'être opérationnel dès mars-avril.
Même si ça n'est pas l'élément majeur de l'équation, ça en fait partie.

- gâchis de s'aligner sur le Tour ou pire sur le Giro en tirant d'emblée un trait sur le général...
D'autant que le parcours du Tour est plutôt bon pour lui aussi, la première semaine sera très dure, il y a quelques années ç'aurait été presque rédhibitoire, mais là beaucoup moins : même s'il a encore quelques faiblesses, il est tout à fait capable de s'en sortir aussi bien (voire mieux) que ses concurrents directs.

- pas évident non plus de dire à Démare qu'on le prive de 2-3 coéquipiers (voire plus sur certaines étapes) pour jouer la carte d'un Pinot pas à 100%...


edit :

-Vélomen- a écrit : 01 déc. 2017, 17:51
Pour moi parler de doublé Giro / Tour n'est pas cohérent.

Soit Pinot fait Giro / Vuelta / Mondial.

Soit il fait le Tour.

Il peut aussi faire Tour/Vuelta/Mondial, ça fait beaucoup (trop pour la campagne italienne dans la foulée ?) mais en faisant la Vuelta "pour la forme"...

Ce serait curieux de refaire Giro/Tour dès 2018 après avoir dit suite à son abandon sur le Tour que c'était une connerie de l'avoir fait cette année et qu'il ne recommencerait plus

Bon après il pourrait effectivement retenter le coup en allégeant sérieusement son calendrier de début de saison par rapport à cette année. En plus, c'est un coureur qui n'a pas besoin de beaucoup de jours de course pour être dans le coup.

Il pourrait refaire sa campagne italienne en reprenant sa saison uniquement sur les Strade Bianche. Ca voudrait dire accepter le fait d'être un peu en retrait sur Tirreno mais l'objectif serait de garder un maximum de fraicheur pour la deuxième partie du Giro (et la suite de la saison).

Ensuite coupure sans aucune course avant le Tour où il viendrait avec des ambitions forcément limitées pour le général. Recoupure puis préparation de la fin de saison (championnat du monde et Lombardie + semi-classiques italiennes).

marooned2 a écrit : 02 déc. 2017, 12:38 Ce serait curieux de refaire Giro/Tour dès 2018 après avoir dit suite à son abandon sur le Tour que c'était une connerie de l'avoir fait cette année et qu'il ne recommencerait plus

À cet instant, sous le coup de la déception, et certainement sans avoir en tête la semaine supplémentaire ni les grandes lignes du Giro, c'était logique.
Entre temps la donne a un peu changé, et Madiot a rouvert la porte "à moyen terme", ça lui a donné des idées visiblement...

Bon après il pourrait effectivement retenter le coup en allégeant sérieusement son calendrier de début de saison par rapport à cette année. En plus, c'est un coureur qui n'a pas besoin de beaucoup de jours de course pour être dans le coup.

Il pourrait refaire sa campagne italienne en reprenant sa saison uniquement sur les Strade Bianche. Ca voudrait dire accepter le fait d'être un peu en retrait sur Tirreno mais l'objectif serait de garder un maximum de fraicheur pour la deuxième partie du Giro (et la suite de la saison).

Ensuite coupure sans aucune course avant le Tour où il viendrait avec des ambitions forcément limitées pour le général. Recoupure puis préparation de la fin de saison (championnat du monde et Lombardie + semi-classiques italiennes).

Sympa comme programme, si le parcours de Tirreno est moins favorable aux grimpeurs ça peut en effet lui servir de montée en puissance.
Mais un peu dommage de faire d'une course aussi belle que les Strade Bianche une course de reprise quand même.

Et puis il faut qu'il coure en France aussi quand même un peu, non ?
Bon s'il fait le Tour ça peut suffire pour le calendrier français...


Le hic reste à mes yeux "des ambitions forcément limitées pour le général" du Tour, il a beau ne pas être un fanatique du Tour, ne pas courir pour la reconnaissance massive, etc. je ne suis pas sûr que se mettre un handicap sur la course la plus exposée du monde soit très constructif dans sa trajectoire perso et l'articulation avec équipe/sponsor/grand public.

Richard a écrit : 02 déc. 2017, 13:22 Le hic reste à mes yeux "des ambitions forcément limitées pour le général" du Tour, il a beau ne pas être un fanatique du Tour, ne pas courir pour la reconnaissance massive, etc. je ne suis pas sûr que se mettre un handicap sur la course la plus exposée du monde soit très constructif dans sa trajectoire perso et l'articulation avec équipe/sponsor/grand public.

Ce qui est dommage, c'est de ne pas avoir pu récupérer un coureur comme Barguil lors du mercato. Là pour le coup, ça aurait complétement libéré Pinot de ses "obligations" par rapport au Tour avec un Barguil qui aurait pris toute la lumière à ce niveau là.

Perso je ne pense pas que la FDJ puisse se pointer sur le Tour avec un seul leader. Ca présente trop de risque de passer à côté et par rapport au sponsor, c'est compliqué. Gaudu est encore trop jeune pour être la roue de secours. D'ailleurs ça me permet de pointer du doigt un des gros problèmes de la FDJ.

Ils sont devenus beaucoup trop dépendants de Pinot et Démare. A force de travailler pour leurs deux leaders, leurs équipiers ont perdu tout esprit d'initiative. On l'a vu sur le Tour après l'abandon des deux ou sur la Vuelta. La plupart ont subi la course sans rien tenter. Ca veut dire que si ton ou tes leaders abandonne(nt) prématurément une course importante, tu es complétement sec. C'est assez problématique...

marooned2 a écrit : 04 déc. 2017, 09:24

Richard a écrit : 02 déc. 2017, 13:22 Le hic reste à mes yeux "des ambitions forcément limitées pour le général" du Tour, il a beau ne pas être un fanatique du Tour, ne pas courir pour la reconnaissance massive, etc. je ne suis pas sûr que se mettre un handicap sur la course la plus exposée du monde soit très constructif dans sa trajectoire perso et l'articulation avec équipe/sponsor/grand public.

Ce qui est dommage, c'est de ne pas avoir pu récupérer un coureur comme Barguil lors du mercato. Là pour le coup, ça aurait complétement libéré Pinot de ses "obligations" par rapport au Tour avec un Barguil qui aurait pris toute la lumière à ce niveau là.

Perso je ne pense pas que la FDJ puisse se pointer sur le Tour avec un seul leader. Ca présente trop de risque de passer à côté et par rapport au sponsor, c'est compliqué. Gaudu est encore trop jeune pour être la roue de secours. D'ailleurs ça me permet de pointer du doigt un des gros problèmes de la FDJ.

Ils sont devenus beaucoup trop dépendants de Pinot et Démare. A force de travailler pour leurs deux leaders, leurs équipiers ont perdu tout esprit d'initiative. On l'a vu sur le Tour après l'abandon des deux ou sur la Vuelta. La plupart ont subi la course sans rien tenter. Ca veut dire que si ton ou tes leaders abandonne(nt) prématurément une course importante, tu es complétement sec. C'est assez problématique...

Après l'abandon des deux leaders, il restait 3 coureurs. Molard a pris de nombreux coups, Le Gac a souvent essayé, Cimolai a fait le sprint q'il a pu, alors dire que les équipiers ne savant plus courir
Il manque peut-être des "sous"-leaders comme chez AG2R

Barguil j'imagine qu'ils ont tenté, ou en tout cas envisagé voire approché, mais qu'il n'était pas dans leurs moyens,
et qu'il aurait été un peu difficile de lui faire une vraie place équitable et de trouver de nouveaux équilibres dans l'équipe.
Ils ne pouvaient lui faire une proposition qu'au rabais je pense (tant financière que sportive).
Et sinon les coureurs de son niveau/profil ne courent pas les rues non plus...

Gaudu pourra peut-être prendre ce rôle sur le Tour et (co-)tenir la baraque mais pas avant 2-3 ans et si tout se passe pour le mieux, ce qui est à la fois loin et rare en cyclisme !

Prendre deux leaders pour le Tour sur 8 coureurs, c'est aussi risqué en fait.
Faudra pas venir se plaindre de la malchance si un ou deux équipiers ne sont pas opérationnels (chute, maladie) et qu'ils se retrouvent presque à poil...
mais ça a déjà été débattu dans tous les sens ici, et après tout pourquoi pas.

Pour la Pinot-Démare-dépendance, c'est vrai mais d'une part, ça a marché, et d'autre part, à part sur le Tour, ça n'a pas été trop un problème cette saison.
D'autres ont réussi à gagner sur des courses sans eux (ou avec eux pas au top), et puis Vichot est censé être un leader en deuxième rideau et en claquer quelques-unes et l'a bien fait avant d'être rattrapé par ses ennuis de santé, Gaudu va continuer sur sa lancée et assurer quand il sera aligné... Guarnieri ou Reichenbach devaient avoir leur chance aussi, sur la Vuelta et n'ont pas pu être opérationnels, mais ça reviendra peut-être.

Et même sur le Tour, les équipiers restants se sont battus, Cimolai a fait quelques sprints et places, Molard a pris les échappées en montagne alors qu'il avait le Giro dans les pattes on l'oublie aussi...
Le Gac avait beaucoup donné, il finit son premier Tour, c'est déjà correct, et il a pu encore un peu aider Cimolai, et les autres étaient out...
De toute façon avec une telle hécatombe (Démare + 3, + Vichot +Pinot c'était quand même salé...) que faire d'autre ?

Tous disent que ce n'est pas évident de basculer d'un rôle d'équipier à un rôle de franc-tireur un peu forcé, et toutes les équipes sont un peu à sec quand leur(s) leader(s) abandonne(nt)...

À la FDJ, la dépendance aux leaders n'est pas du tout un problème, au contraire, c'est malheureux que les deux ne se soient plantés que sur le Tour en fait, mais sur tout le reste de leurs saisons ils ont été présents, dans les clous de leurs objectifs...

Le chantier c'est plutôt de permettre à Pinot et Démare d'arriver au Tour dans les meilleures conditions, et de mieux en doser l'approche, avec de la fraîcheur physique et mentale au maximum.

Cyclisme : France Bleu Picardie à l'entraînement avec Arnaud Démare
Lundi 4 décembre 2017 à 6:08

https://www.francebleu.fr/sports/cyclis ... 1511807835

Je ne m'attendais pas du tout à cette réponse sur la petite vidéo à la dernière question. Et vous ?

*Chouchou* a écrit : 23 nov. 2017, 22:56 Bien sympa ces déclarations pour Sébastien Reichenbach :

https://equipefdj.exposure.co/sebastien-reichenbach

Et l'Exposure consacré à Steve Morabito:

https://equipefdj.exposure.co/steve-morabito

Demain on aura le droit a '' l'annonce d'une évolution majeure de l'equipe''

Ils changent de CM c'est ça?

Il a quoi de spécial leur CM ?

Rien rien, c'était une blague.
Ca ferait un sacré changement si ils changeaient le mec qui s'occupe des réseaux-sociaux.