[Tour de France 2025] Étape 16 - mardi 22 juillet : Montpellier - Mont Ventoux (171.5 km)

[jimmy39]

Pogacar développe 10% plus de watts que la plupart de ses adversaires (450 sur 35' pour 400 environ pour un Onley), au minimum, c'est un peu comme si Bolt mettait une seconde dans la tronche au 2eme sur 100 m ( bon, la comparaison a ses limites, je le concède)

Prenons plus le marathon puisqu'il c'est plus comparable: on est dans la situation où seul les 5 meilleurs athlètes mondiaux sont capable de finir à moins de 12' du meilleur

Hautacam ils sont 5 à moins de 10%. Plateau de Beille 2024, 4.

Je lis "blabla Ventoux blabla". A quoi ça sert de sortir des étapes où les mutants n'ont pas attaqué, on essaye de comparer les performances maximales pas les minimales.
Et personne ne dit "c'est du dopage". On dit juste qu'en l'état actuel des connaissances, les performances ne peuvent pas s'expliquer par les progrès techniques ou le sucre et que la triche est l'option la plus crédible.

[papou06]

Pogacar développe 10% plus de watts que la plupart de ses adversaires (450 sur 35' pour 400 environ pour un Onley), au minimum, c'est un peu comme si Bolt mettait une seconde dans la tronche au 2eme sur 100 m ( bon, la comparaison a ses limites, je le concède)

Prenons plus le marathon puisqu'il c'est plus comparable: on est dans la situation où seul les 5 meilleurs athlètes mondiaux sont capable de finir à moins de 12' du meilleur

Hautacam ils sont 5 à moins de 10%. Plateau de Beille 2024, 4.

Je lis "blabla Ventoux blabla". A quoi ça sert de sortir des étapes où les mutants n'ont pas attaqué, on essaye de comparer les performances maximales pas les minimales.
Et personne ne dit "c'est du dopage". On dit juste qu'en l'état actuel des connaissances, les performances ne peuvent pas s'expliquer par les progrès techniques ou le sucre et que la triche est l'option la plus crédible.

Ils ne se sont pas attaqués sur le Ventoux ?
Personne ne dit « c’est du dopage » ?

C’est même plus du foutage de gueule là, on est au-delà

[Xav_38]

Prenons plus le marathon puisqu'il c'est plus comparable: on est dans la situation où seul les 5 meilleurs athlètes mondiaux sont capable de finir à moins de 12' du meilleur

Hautacam ils sont 5 à moins de 10%. Plateau de Beille 2024, 4.

...

La comparaison a ses limites, comme toutes comparaisons. Si tu compares sur le temps total du marathon, tu dois aussi comparer sur le temps total de l'intégralité de l'étape, et là la différence de temps entre Pogacar et Onley elle est de 1,1%

Sur le marathon cela court une bonne partie en peloton avec un fort effet d'aspiration et ce n'est que vers la fin que ça devient du 1 contre 1, donc on peut aussi comparer le marathon à une course de type ardennaise... Et là les différence sont bien moindres,

[jimmy39]

Prenons plus le marathon puisqu'il c'est plus comparable: on est dans la situation où seul les 5 meilleurs athlètes mondiaux sont capable de finir à moins de 12' du meilleur

Hautacam ils sont 5 à moins de 10%. Plateau de Beille 2024, 4.

...

La comparaison a ses limites, comme toutes comparaisons. Si tu compares sur le temps total du marathon, tu dois aussi comparer sur le temps total de l'intégralité de l'étape, et là la différence de temps entre Pogacar et Onley elle est de 1,1%

Sur le marathon cela court une bonne partie en peloton avec un fort effet d'aspiration et ce n'est que vers la fin que ça devient du 1 contre 1, donc on peut aussi comparer le marathon à une course de type ardennaise... Et là les différence sont bien moindres,

Oui et non. Bien sûr que l'effet d'aspiration joue et que ma comparaison est exagérée. Mais elle l'est autant que la tienne avec les ardennaises puisque sur le record du marathon ils sont à fond du début à la fin et ne pourraient pas faire une seconde de moins. Sur une ardennaise une immense partie du parcours est en mode "ballade" Z1/Z2.
Je voulais jsute dire que 10% entre 2 sportifs pros sur une montée finale, c'est énorme

[PuncheurFou]

Quelle étape ! Notre Richard Virenque national nous a gratifié d'une petite sortie médiatique :"« Rien ne pouvait m'empêcher de gagner a assuré l'ancien coureur de 55 ans, grimpé deux fois sur le podium du Tour (3e en 1996, 2e en 1997). À part cette affaire... J'allais gagner le Tour 1998. »"
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... na/1580092

Il n'a pas tort, on dit même que le Tour 1998 était tracé pour lui. En tout cas, on aurait eu une belle épreuve sans la sombre affaire Festina.

[AlbatorConterdo]

Quelle étape ! Notre Richard Virenque national nous a gratifié d'une petite sortie médiatique :"« Rien ne pouvait m'empêcher de gagner a assuré l'ancien coureur de 55 ans, grimpé deux fois sur le podium du Tour (3e en 1996, 2e en 1997). À part cette affaire... J'allais gagner le Tour 1998. »"
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... na/1580092

Il n'a pas tort, on dit même que le Tour 1998 était tracé pour lui. En tout cas, on aurait eu une belle épreuve sans la sombre affaire Festina.

avec peu de montagne et des km de CLM ?

[PuncheurFou]

Il n'a pas tort, on dit même que le Tour 1998 était tracé pour lui. En tout cas, on aurait eu une belle épreuve sans la sombre affaire Festina.

avec peu de montagne et des km de CLM ?

C'est vrai que Pantani était un rouleur-puncheur.

[Tamaupogi]

avec peu de montagne et des km de CLM ?

C'est vrai que Pantani était un rouleur-puncheur.

Ce qui me fait marrer dans cette citation, c'est que le mec a avoué s'être dopé et affirme qu'il allait gagner le Tour. Il ferait mieux de s'écraser. Pantani n'était pas challengable sur cette épreuve, il a tout bien fait malgré son débours à Correze.

Ca m'a rappelé aussi une petite intervention de notre gégé holz national, je vous laisse vous délecter de ce breuvage

[PuncheurFou]

C'est vrai que Pantani était un rouleur-puncheur.

Ce qui me fait marrer dans cette citation, c'est que le mec a avoué s'être dopé et affirme qu'il allait gagner le Tour. Il ferait mieux de s'écraser. Pantani n'était pas challengable sur cette épreuve, il a tout bien fait malgré son débours à Correze.

Ca m'a rappelé aussi une petite intervention de notre gégé holz national, je vous laisse vous délecter de ce breuvage

Je veux bien le croire. Mais Virenque était plus polyvalent que l'Italien, alors qu'est-ce que ça aurait donné ? Surtout avec l'équipe autour ?

Puis parler d'un Tour avec beaucoup de contre la montre ? Faut recontextualiser, ici même pas de CLM par équipe (comme en 1995 ou les années suivantes), pour l'époque, le Tour 1998 est loin d'être le pire en terme de CLM, et le Varois a fait beaucoup d'efforts dans le domaine. Bref, un Virenque comme sérieux challenger de 1998, j'y crois, mais on ne refait pas l'histoire !

Par contre, pour en revenir aux perles, j'étais tombé sur une émission d'avant Tour (peut-être fin 1997 ou début 1998), où Holtz disait à Virenque (récent deuxième du Tour battu par un Allemand incroyable) : "le secret de Jan Ullrich, ça ne serait pas de mouliner plus que vous ? ". Ou bien encore Jean-Paul Belmondo interviewé dans l'émission "on parle beaucoup de dopage dans le cyclisme, mais je pense que Virenque est un coureur à l'eau clair ! "* (véridique)

* comme quoi, on était loin d'être dupe avant l'affaire Festina, c'est juste qu'on ne comprenait pas encore l'ampleur du dopage sanguin, et on voyait le dopage comme un truc "bon enfant".

[Wombat]

Prenons plus le marathon puisqu'il c'est plus comparable: on est dans la situation où seul les 5 meilleurs athlètes mondiaux sont capable de finir à moins de 12' du meilleur

Hautacam ils sont 5 à moins de 10%. Plateau de Beille 2024, 4.

...

La comparaison a ses limites, comme toutes comparaisons. Si tu compares sur le temps total du marathon, tu dois aussi comparer sur le temps total de l'intégralité de l'étape, et là la différence de temps entre Pogacar et Onley elle est de 1,1%

Sur le marathon cela court une bonne partie en peloton avec un fort effet d'aspiration et ce n'est que vers la fin que ça devient du 1 contre 1, donc on peut aussi comparer le marathon à une course de type ardennaise... Et là les différence sont bien moindres,

Le plus simple est de regarde l'exercice en côte chronométré que l'on a eu cette année. Pas d'histoire de tactique, de trajectoire, de pré fatigué avant l'ascension ect. Des watts purs et un effort maximal certain pour a minima le top 20.

Ils ne sont que 8 a être aller moins de 10% moins vite que Pogacar et un seul sous les 5%.

Je regarde vite fait au CLM de l'Alpe d'Huez de 2004, il faut remonter au 30 ème pour voir des coureurs se prendre + de 10% ( et la c'est des coureurs qui ne le font pas tous a fond) et bon on sait ce qu'on sait sur Armstrong.
Sur un CLM d'une longueur comparable en 2016 a l'Alpe di suisi au Giro, il faut remonter au 40 ème.

[marooned]

avec peu de montagne et des km de CLM ?

C'est vrai que Pantani était un rouleur-puncheur.

Avant le Tour, tu ne peux pas deviner qu'Ullrich va perdre 9' dans une étape de montagne. Avec 116km de chrono, il était le grand favori.

[-Vélomen-]

C'est vrai qu'avec le recul, c'est fou de constater à quel point les Tours des années 1990 étaient aussi peu montagneux.

Pourtant, c'est la montagne qui fait rêver les suiveurs et fait les meilleurs audiences. Incroyable de voir qu'elle était aussi peu présente.

4 étapes de montagne seulement en 1998.

[marooned]

C'est vrai qu'avec le recul, c'est fou de constater à quel point les Tours des années 1990 étaient aussi peu montagneux.

Pourtant, c'est la montagne qui fait rêver les suiveurs et fait les meilleurs audiences. Incroyable de voir qu'elle était aussi peu présente.

4 étapes de montagne seulement en 1998.

5 de prévues initialement. Les coureurs ont fait grève le jour de l'étape Albertville > Aix-les-Bains.

[ComtéPoire]

C'est vrai qu'avec le recul, c'est fou de constater à quel point les Tours des années 1990 étaient aussi peu montagneux.

Pourtant, c'est la montagne qui fait rêver les suiveurs et fait les meilleurs audiences. Incroyable de voir qu'elle était aussi peu présente.

4 étapes de montagne seulement en 1998.

Les étapes faisaient 250km avec 6 cols dont 3 HC.
C'etait un argument comme quoi les coureurs se dopaient. (Trop dur)

Aujourd'hui on a "plus" d'étapes de montagne en nombre. Mais tu as des étapes de 90-130km avec 3 cols.

[-Vélomen-]

D'ailleurs, il existe un site qui répertorie tous les parcours du Tour (avec profils) mais j'ai oublié le nom.

Quelqu'un a le lien ?

[marooned]

D'ailleurs, il existe un site qui répertorie tous les parcours du Tour (avec profils) mais j'ai oublié le nom.

Quelqu'un a le lien ?

https://www.ledicodutour.com/etapes/etapes.html

[-Vélomen-]

Merci beaucoup !

C'est fou de voir les effets de mode au travers des décennies.