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SW3 a écrit :Ne pas éclipser la 6e place de Pierrot après ses 2 drrniers jours devant SVP

+1 Comme l'année passée, les perfs de Rolland passent inaperçus alors qu'il a vraiment un sacré niveau !

trevorphilips a écrit :et bien sûr mention spéciale pour Andy qui ne passe pas loin de la victoire finale et qui finit encore 2e.

Bon il est un peu limité tactiquement, mais c'est un grimpeur de grand talent, il est encore jeune et aura l'occasion de remporter un jour le tour de france

en attendant ll décroche encore le maillot blanc et fait rentrer son co-équipier sur le podium à paris

c'est plus que son coéquipier, c'est son mentor, presque un "grand frère" finalement.....

N'empêche on se dit tous que ce n'est partie remise, qu'il va le gagner le TDF, mais le cas Andy est symptomatique : en 2010 on se dit tous qu'Andy et Contador vont se les partager sur les 5 ans à venir les TDF, personne n'avait prévu l'avénement des Wiggo puis Froome, les craquages mentaux et physiques en 2011, etc...

Une chance de victoire sur le tour, ça ne se présente pas si souvent que ça dans une carrière, la laisser passer c'est une grosse grosse erreur.

Je dois dire que mes poils se sont hérissés quand j'ai vu le Quintana partir avec Serpa, puis Valverde, par 2 fois qui plus est : magnifique et légendaire. C'est ça qu'on attendait depuis plusieurs jours, triste pour Quintana que ce soit arrivé si tard. La faute en incombe aux directeurs sportifs qui on été trop frileux et qui font perdre le Tour au Colombien à la Toussuire. Ils mettaient ça en place hier dans le Glandon, ils gagnaient le Tour.
Quintana, très certainement le meilleur grimpeur actuellement dans le peloton. Au-dessus de Froome.

Froome gagne le Tour dans la 1ère semaine, en Zélande et à Huy. Également grâce à son équipe, rarement esseulé. Mais heureusement pour lui que Porte et Poels étaient dans un grand jour aujourd'hui, il en serait fallu de peu pour craquer définitivement et lâcher cette dernière minute ! Sur montée sèche, il est difficilement prenable. Il gère les efforts comme personne. Mais sur de longues étapes avec des attaques, je le place derrière pas mal de coureurs. Impressionnant dans sa façon de gérer la course, mais depuis la PSM, il n'a plus été extraordinaire.

Notons que c'est la crevaison de Nibali qui a permis ce final. Sans cela, l'Italien serait venu perturbé la tactique Movistar. Bon, la 4e semaine lui aurait fait du bien. Dommage. On est passé à côté d'une course encore plus grandiose.

Contador, au bout du rouleau. Il a suivi les roues jusqu'à l'arrivée. Top 5 comme en 2011 et 2013, performance encore incroyable. Le plus grand coureur de grands tours depuis 20 ans. J'espère sincèrement qu'il sera cité dans quelques années parmi les plus grands de l'Histoire.


Normalement le top 5 aurait dû être celui-ci :

1 Quintana
2 Froome
3 Nibali
4 Valverde
5 Contador

Quintana est un rat, même quand il attaque il donne pas un coup de pédale... Hop je saute dans la roue de valverde, hop je saute dans la roue de Serpa, hop je saute dans la roue de Anacona puis seulement quand Pinot roule + vite que mon coéquipier je commence à attaquer en solo... Mais jamais avant les 5 derniers km... Tu donne les jambes de Quintana à Contador, il te fait un massacre!!! Jamais Quintana aurait attaqué au pied de l'Alpes du Huez s'il avait pas eu des coéquipiers en relais, même Valverde passe pour un coureur offensif à coté de lui...

Akaion a écrit : Moi je reveux un barême comme à la fin des années 90 début 2000 et tous les cols au même niveau, plus de doublement de points.

Doubler les points en arrivées au sommet, c'est effectivement trop extrême, et ça favorise trop les leaders contre les baroudeurs.
Quintana, quand il avait gagné le maillot à pois, n'avait marqué de points que lors de 3 ou 4 cols, mais comme à chaque fois il avait eu les points doublés, ça avait suffit, alors qu'il n'avait pas du tout bataillé pour ce maillot.

On pourrait avoir un bareme progressif, mais plus soft, il suffirait de faire passer les arrivées au sommet dans la catégorie au-dessus.
Ainsi, une arrivée en 1ere catégorie vaudrait autant qu'un HC.
une arrivée en 2eme catégorie vaudrait autant qu'un 1ere catégorie.
et ainsi de suite

Après, il faudrait accorder plus de points, et a plus de coureurs, ceci pour que les leaders puissent prendre des points en milieu d'étape derrière les échappées.
Ces dernières années, comme très peu de points sont distribués, il n'y a quasiment plus jamais de sprints aux sommets dans le groupe maillot jaune.

Il faudrait aussi conserver cette rupture entre les 3eme/4eme catégorie et les vrais cols.
En fait, sur le principe, il ne faudrait pas accorder de points du tout sur les petites cotes, car on n'est pas en "montagne", et savoir grimper une petite bosse de 2 kms quand t'es échappé ne fait pas de toi un "grimpeur".
Mais comme il faut qu'il y ait un maillot à pois rapidement porté dans la première semaine pour la visibilité de son sponsor, on est obligés d'attribuer des points sur ces petites cotes. Et puis il faut admettre que ça fait une petite bataille sympa à suivre entre les baroudeurs en début de Tour.


Voici une proposition de barème.

Arrivée au sommet en HC (20 coureurs):
50 - 40 - 35 - 30 - 25 - 20 - 18 - 16 - 14 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

HC, ou arrivée au sommet en 1ere catégorie (18 coureurs):
35 - 30 - 26 - 23 - 20 - 17 - 14 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

1ere catégorie, ou arrivée au sommet en 2eme catégorie (15 coureurs):
25 - 20 - 17 - 14 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

2eme catégorie, ou arrivée au sommet en 3eme catégorie (8 coureurs):
12 - 9 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

3eme catégorie, ou arrivée au sommet en 4eme catégorie (4 coureurs):
5 - 3 - 2 - 1

4eme catégorie (3 coureurs):
3 - 2 - 1

Je vote pour Blackrock!

Le souci c'est qu'après on se retrouve avec des barêmes hyper compliqués et illisibles comme celui du maillot vert (avec ses 12 catégories d'étapes différentes selon que c'est du semi plat, du quart de vallonné ou du montagnard).

Les barêmes doivent trouver le bon équilibre entre lisibilité et compétitivité et encore une fois si vous regardez bien ce n'est pas le doublement des points en général qui fait gagner Quintana et Froome, c'est le surnotage des HC. Et encore voir Quintana gagner en 2013 je trouve ça très bien ! Froome cette année c'est plus contestable car on a vraiment l'impression qu'il gagne sur une seule étape ou presque, PSM.

Pour moi les barêmes doivent être compétitifs. L'an dernier par exemple Majka a été très fort et c'est normal qu'il gagne les pois, mais avec un barême du maillot vert plus équilibré, ça aurait dû être serré entre un Kittel qui gagne 4 étapes et un Nibali qui gagne 4 étapes en ligne.

Bon je conçois tout à fait qu'on ne partage pas mon avis, mais si un mec gagne bien plus d'étapes en ligne (les CLM c'est différent) que les autres, il devrait gagner le classement par point ou en tout cas y être très compétitif.

Putain, moi j'ai vibré durant cette montée de l'Alpe !!! Énorme !!

Ca a bagarré dans tous les sens et à tous les étages de la course, et ce depuis le pied de l'ascension, comme toujours à l'Alpe, qui n'est jamais une montée escamotée.

Et le monde dans le virage des Hollandais. :ohmy:

Sur Velowire, j'entends beaucoup de posteurs (fan de parcours et de nouveautés) pester contre le fait que l'Alpe soit au programme une année sur 2, mais franchement, c'est un temple du vélo, où voit-on autant de monde ????

Et comme déjà dit, cette montée ne déçoit jamais, ça bagarre tout le temps dés le pied.

86. 2013: 40:54 Richie Porte 20.24 km/h
87. 2013: 40:54 Chris Froome 20.24 km/h
88. 2004: 40:56 Floyd Landis 20.23 km/h
89. 2006: 40:56 Damiano Cunego 20.23 km/h
90. 2001: 40:57 Oscar Sevilla 20.22 km/h
91. 2004: 40:57 Mikel Astarloza 20.22 km/h
92. 2004: 40:57 Juan Miguel Mercado 20.22 km/h
93. 2013: 40:58 Alejandro Valverde 20.21 km/h
94. 2004: 41:00 Christophe Moreau 20.20 km/h
95. 1991: 41:02 Jean-Francois Bernard 20.18 km/h
96. 2004: 41:03 Gilberto Simoni 20.17 km/h
97. 1997: 41:07 Fernando Escartin 20.14 km/h
98. 2004: 41:08 Francisco Mancebo 20.13 km/h
99. 1991: 41:10 Claudio Chiappucci 20.11 km/h
100.1999: 41:10 Giuseppe Guerini 20.11 km/h


Ils sont peut être entourés par des chaudières mais ils sont en bas du bas du bas de classement quand meme...

Avec les nouvelles technologies, les nouvelles méthodes d' entrainement, thé marginal gain... etc
Sans compter une étape courte ( même si y a 3 jours de montagne avant... certes).

Bref si ceux la sont dopés, c' est plus aux même produits qu' à l' époque c' est sur....

A moins de simuler... C' est sur mais franchement, je n' y crois pas ....C' est trop risqué.... Imaginez que froomy crève à 7km, il perd 20 sec de dépannage au mieux + 10 le temps de reprendre le rythme...Ça le met à moins d' une minute de quintana avec 7 bornes à faire...

Fo pas coincer dernière...Ca devient chaud la....

Nan, la comm' c' est bien mais pas à ce moment là... Ce serai trop de risque...

-Vélomen- a écrit :Putain, moi j'ai vibré durant cette montée de l'Alpe !!! Énorme !!

Ca a bagarré dans tous les sens et à tous les étages de la course, et ce depuis le pied de l'ascension, comme toujours à l'Alpe, qui n'est jamais une montée escamotée.

Et le monde dans le virage des Hollandais. hmy:

Sur Velowire, j'entends beaucoup de posteurs (fan de parcours et de nouveautés) pester contre le fait que l'Alpe soit au programme une année sur 2, mais franchement, c'est un temple du vélo, où voit-on autant de monde ?

Et comme déjà dit, cette montée ne déçoit jamais, ça bagarre tout le temps dés le pied.

c'est vrai, il y a toujours de la baston et aujourd'hui on a eu la triple baston idéale : entre les échappés entre eux pour la victoire d'étape, entre les leaders pour le CG ET entre leaders et échappés pour la victoire d'étape. Que demander de plus !

Comme souvent avec l'Alpe la critique est davantage sur son effet d'éviction : il s'y passe toujours quelque chose mais souvent parce que les coureurs renoncent à ce qu'il se passe quelque chose ailleurs, reportant tout sur l'Alpe.

Mais voir l'Alpe régulièrement, c'est normal, c'est quand même une magnifique montée.

En revanche j'ai de plus en plus envie de flinguer les fans de plus en plus cons que l'on peut trouver au bord de la route. Faudrait commencer à verbaliser les mecs parfois, ou je sais pas, mais il y a des cons quand même, ceux qui courrent, les haineux, les bourrés qui regardent à peine ou balancent de l'alcool, etc.

Quintana a été énorme aujourd'hui. Et Pinot aussi, qui ne perd rien sur les groupe Froome dans les 8 derniers km.

Le Colombien montre vraiment qu'il est un grand grimpeur, d'une endurance rare. Il est meilleur en fin de 3ème semaine qu'après 1 semaine de course !!

Il perd clairement le Tour dans le Glandon, où il aurait dû faire ce qu'il fait aujourd'hui dans la Croix de Fer. Il aurait sûrement trouvé l'aide d'un Nibali très fort et Froome n'avait plus avec lui qu'un Poels fatigué. Sans compter qu'il n'y avait plus un mètre de plat...

Les Movistar ont quand même tout tenté, et Valverde a pris le risque de tout perdre aujourd'hui. Contrairement à vous, je trouve qu'il mérite son podium.

Quintana a sûrement manqué de confiance en ses moyens, et il a aussi manqué d'une autre grosse étape de montagne (à la place de celle de jeudi par exemple).

gregosteo a écrit :[color=#ff0000:2w4udzc5][b:2w4udzc5][u:2w4udzc5]86. 2013: 40:54 Richie Porte 20.24 km/h
87. 2013: 40:54 Chris Froome 20.24 km/h[/u:2w4udzc5][/b:2w4udzc5][/color:2w4udzc5]


Ils sont peut être entourés par des chaudières mais ils sont en bas du bas du bas de classement quand meme...

.

Surtout qu'ils sont montés à fond du pied jusqu'en haut quand parfois il y a une dimension tactique (montée par à coups) qui intervient (je pense par exemple au groupe derrière Carlos Sastre l'année de sa victoire)

Froome en fin de pic de forme et probablement usé mentalement, sachant aussi qu'il avait course gagnée ce matin si il passait au sommet de la Croix de Fer avec Quintana et Valverde, il a géré dans l'Alpe mais jamais facile avec l'énergie largement entamée.

Franchement ce TDF se joue à peu de chose finalement, un peu d'audace en plus de la part de Nairo ou de son DS.

Jani a écrit :Je dois dire que mes poils se sont hérissés quand j'ai vu le Quintana partir avec Serpa, puis Valverde, par 2 fois qui plus est : magnifique et légendaire. C'est ça qu'on attendait depuis plusieurs jours, triste pour Quintana que ce soit arrivé si tard. La faute en incombe aux directeurs sportifs qui on été trop frileux et qui font perdre le Tour au Colombien à la Toussuire. Ils mettaient ça en place hier dans le Glandon, ils gagnaient le Tour.
Quintana, très certainement le meilleur grimpeur actuellement dans le peloton. Au-dessus de Froome.

Froome gagne le Tour dans la 1ère semaine, en Zélande et à Huy. Également grâce à son équipe, rarement esseulé. Mais heureusement pour lui que Porte et Poels étaient dans un grand jour aujourd'hui, il en serait fallu de peu pour craquer définitivement et lâcher cette dernière minute ! Sur montée sèche, il est difficilement prenable. Il gère les efforts comme personne. Mais sur de longues étapes avec des attaques, je le place derrière pas mal de coureurs. Impressionnant dans sa façon de gérer la course, mais depuis la PSM, il n'a plus été extraordinaire.

Notons que c'est la crevaison de Nibali qui a permis ce final. Sans cela, l'Italien serait venu perturbé la tactique Movistar. Bon, la 4e semaine lui aurait fait du bien. Dommage. On est passé à côté d'une course encore plus grandiose.

Contador, au bout du rouleau. Il a suivi les roues jusqu'à l'arrivée. Top 5 comme en 2011 et 2013, performance encore incroyable. Le plus grand coureur de grands tours depuis 20 ans. J'espère sincèrement qu'il sera cité dans quelques années parmi les plus grands de l'Histoire.


Normalement le top 5 aurait dû être celui-ci :

1 Quintana
2 Froome
3 Nibali
4 Valverde
5 Contador

Froome était en dessous aujourd'hui, mais son maillot n'a jamais été vraiment en danger. Il a préféré utiliser Poels et Porte un maximum pour assurer, mais on a bien vu sur la fin qu'il en avait gardé en réserve, il reprend 15 secondes à Quintana après que Porte s'écarte.

J'en reviens pas des rageux qui crachent sur Quintana.
1/ Sans lui, ce Tour n'aurait eu aucun intérêt, écrasé par Froome.
2/ Il tombe sur un type qui peut être ultradominateur, dont les perfs sont sujettes à caution et sans la bordure du premier jour il l'aurait battu.
3/ On lui reproche de ne pas avoir attaqué hier à l\"avant dernier col, or on a vu aujourd'hui que c'est difficile de sortir (et il aurait fait quoi dans la vallée tout seul avec les Sky au cul ?)
4/ S'il avait attaqué hier dans le Glandon, il aurait été moins frais aujourd'hui et n'aurait peut-être rien repris à Froome. Bref c'est un gars qui connaît parfaitement la course n'en déplaise aux fanatiques de l'attaque à tout va.
5/ Pour un soi-disant raton, il a dû attaquer Froome 4 ou 5 fois aujourd'hui avant de le lâcher. Non seulement il n'a pas renoncé mais il y est parvenu.
6/ Lui quand il attaque c'est pas du moisi à la Valverde c'est efficace, ça crée des écarts.

veji2 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Putain, moi j'ai vibré durant cette montée de l'Alpe !!! Énorme !!

Ca a bagarré dans tous les sens et à tous les étages de la course, et ce depuis le pied de l'ascension, comme toujours à l'Alpe, qui n'est jamais une montée escamotée.

Et le monde dans le virage des Hollandais. hmy:

Sur Velowire, j'entends beaucoup de posteurs (fan de parcours et de nouveautés) pester contre le fait que l'Alpe soit au programme une année sur 2, mais franchement, c'est un temple du vélo, où voit-on autant de monde ?

Et comme déjà dit, cette montée ne déçoit jamais, ça bagarre tout le temps dés le pied.

c'est vrai, il y a toujours de la baston et aujourd'hui on a eu la triple baston idéale : entre les échappés entre eux pour la victoire d'étape, entre les leaders pour le CG ET entre leaders et échappés pour la victoire d'étape. Que demander de plus !

Comme souvent avec l'Alpe la critique est davantage sur son effet d'éviction : il s'y passe toujours quelque chose mais souvent parce que les coureurs renoncent à ce qu'il se passe quelque chose ailleurs, reportant tout sur l'Alpe.

Mais voir l'Alpe régulièrement, c'est normal, c'est quand même une magnifique montée.

En revanche j'ai de plus en plus envie de flinguer les fans de plus en plus cons que l'on peut trouver au bord de la route. Faudrait commencer à verbaliser les mecs parfois, ou je sais pas, mais il y a des cons quand même, ceux qui courrent, les haineux, les bourrés qui regardent à peine ou balancent de l'alcool, etc.

L'Alpe ne mérite pas le procès qui lui est fait sur Velowire ou ailleurs.

C'est une montée mythique (en France, l'Alpe et le Ventoux sont au dessus du lot je trouve), magnifique, très dur (les 11 premiers km sont à 9% de moyenne), télégénique avec les tous les lacets.
Et elle n'est jamais escamotée, contrairement à un Plateau de Beille. Ca bagarre toujours dés le pied et ça ne s'arrête jamais.

Voir un train jusqu'à mi montée dans l'Alpe, je ne me souviens pas l'avoir vu (or 1ère montée en 2013).

Moi je suis un modeste cyclo, mais monter l'Alpe est vraiment un truc que j'ai envie de faire, encore plus que le Galibier ou autres.

Pour les coureurs/grimpeurs (les principaux concernés) aussi c'est mythique, même avec la répétition des arrivées.

Styx a écrit :J'en reviens pas des rageux qui crachent sur Quintana.
1/ Sans lui, ce Tour n'aurait eu aucun intérêt, écrasé par Froome.
2/ Il tombe sur un type qui peut être ultradominateur, dont les perfs sont sujettes à caution et sans la bordure du premier jour il l'aurait battu.
3/ On lui reproche de ne pas avoir attaqué hier à l"avant dernier col, or on a vu aujourd'hui que c'est difficile de sortir (et il aurait fait quoi dans la vallée tout seul avec les Sky au cul ?)
4/ S'il avait attaqué hier dans le Glandon, il aurait été moins frais aujourd'hui et n'aurait peut-être rien repris à Froome. Bref c'est un gars qui connaît parfaitement la course n'en déplaise aux fanatiques de l'attaque à tout va.
5/ Pour un soi-disant raton, il a dû attaquer Froome 4 ou 5 fois aujourd'hui avant de le lâcher. Non seulement il n'a pas renoncé mais il y est parvenu.
6/ Lui quand il attaque c'est pas du moisi à la Valverde c'est efficace, ça crée des écarts.

Il ne s'agit pas de rager sur Quintana, enfin si tu as raison il y a des imbéciles qui le traite de couard etc, et ça c'est piteux. Mais pour le reste critiquer la manière de courir de Quintana sur ce tour ce n'est pas rager gratuitement, c'est aussi parce qu'il a perdu une occasion de gagner un TDF. C'est tout.

Clairement il est possible que ça ne marche pas, mais a-t-il vraiment tenté ? Où peut-on se dire qu'il a pris un risque quitte à se prendre un retour de baton ? Nulle part ! Il dit aujourd'hui que c'est dommage, il a perdu le tour en première semaine en Zélande, mais à aucun moment il ne donne l'impression de courir après la victoire, de vouloir rattraper le temps perdu. Lui et son équipe n'ont rien tenté dans le Tourmalet ou vers Beille, rien non plus de tenté vers Gap, vers Pra Loup, vers St Jean de Maurienne, stratégie attentiste au possible vers la Toussuire alors que le col du Chaussy avait montré que Froome était sans équipier solide ce jour là, etc...

Il ne s'agit pas de rager ou de le traiter de nul ou quoi que ce soit. C'est un grimpeur d'exception, un coureur ultra endurant et il finit à 1mn20 de Froome sur un tour qu'il aurait pu gagner s'il avait pris le risque de le faire. C'est juste dommage. Le Quintana de 2013 tente davantage de gagner finalement entre son audace dans Pailhères et dans le Ventoux. Sur ce tour il a trop attendu.

ça ne remet pas en cause son talent, mais il lui a manqué de l'audace, et par audace on ne parle pas de prise de risque de folie, on parle de volonté de peser sur la course, de la façonner, de forcer l'adversaire à réagir.

Je suis déçu pour lui et par lui (en terme de stratégie), et j'espère juste que ça ne le hantera pas, tout simplement : rater une victoire sur le tour ce n'est pas anodin, rien ne dit que cela se représentera.

Une parenthèse
JE SUIS TROP CONTENT POUR GESINK QUI(A EU LA MËME MALADIE QUE MOI) CROYEZ MOI C'EST UN EXPLOIT

Styx a écrit :J'en reviens pas des rageux qui crachent sur Quintana.
1/ Sans lui, ce Tour n'aurait eu aucun intérêt, écrasé par Froome.
2/ Il tombe sur un type qui peut être ultradominateur, dont les perfs sont sujettes à caution et sans la bordure du premier jour il l'aurait battu.
3/ On lui reproche de ne pas avoir attaqué hier à l"avant dernier col, or on a vu aujourd'hui que c'est difficile de sortir (et il aurait fait quoi dans la vallée tout seul avec les Sky au cul ?)
4/ S'il avait attaqué hier dans le Glandon, il aurait été moins frais aujourd'hui et n'aurait peut-être rien repris à Froome. Bref c'est un gars qui connaît parfaitement la course n'en déplaise aux fanatiques de l'attaque à tout va.
5/ Pour un soi-disant raton, il a dû attaquer Froome 4 ou 5 fois aujourd'hui avant de le lâcher. Non seulement il n'a pas renoncé mais il y est parvenu.
6/ Lui quand il attaque c'est pas du moisi à la Valverde c'est efficace, ça crée des écarts.

1) La course aurait été différente, tu peux pas savoir ce qu'il se serait passé. On peut imaginer des attaques + dangereuses de Nibali ou Contador sans les Movistar qui cadenassent la course, ainsi qu'un Valverde qui aurait couru uniquement pour lui. Il fait son meilleur tour de France alors qu'il a attaqué et roulé souvent par rapport à ces habitudes POUR Quintana.
2) Si Quintana bat Froome en montagne dans ce cas on peut douter de ces performances aussi... Puis alors calculer le temps en enlevant simplement celui de la bordure c'est juste idiot... La course encore une fois aurait été différente et Froome aurait pu mieux gérer ou en rajouter une couche dans les Pyrenées tu n'en sais rien
3) On lui a reproché de ne jamais rien tenter avant les 5 derniers km (pour hier) et les 500 derniers mètres (pour les autres jours)
4) Quintana finit ce tour parfaitement frais alors que Froome est + usé donc si + de travail hier, Froome aurait peut être encore plus craqué aujourd'hui. Encore une fois tu n'en sais rien.
5) C'est un gros raton, il a attaqué mais il a pas roulé avant les 5 derniers km encore une fois, hop dans la roue de Serpa, hop dans la roue de Valverde, hop dans la roue de Anacona quite à y rester trop et perdre l'étape. Non vraiment il est désespérant, on dirait qu'il croit pas en lui... Il roule très peu tout seul au final sur l'ensemble de ce tour.
6) Valverde n'attaquait pas pour creuser des écarts dans ce Tour mais pour être un relais à Quintana donc tu ne peux pas le critiquer sur cette course, il fait son meilleur tour en faisant un super travail d'équipier.

El_Pistolero_07 a écrit :

Steph86 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :2eme Itw

Je ne sais pas qui c'est ce David Foenkinos mais son coureur préféré ayant été Indurain, ça me donne pas trop envie de le lire... :S

il a loué son panache !

le panache d'indurain