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Agneau a écrit : 07 févr. 2023, 08:34

FabioLullito a écrit : 07 févr. 2023, 07:59 Pas grand chose de plus que dans OF, l'article est moins détaillé mais on peut néanmoins retenir que l'équipe perdait 2 millions d'euros par an et qu'Etienne (le patron de Vital Concept qui n'était quasi plus sponsor de l'équipe en 2022) a injecté près de 3 millions en 2022 pour permettre aux salaires d'être versés.

Il n'y avait pas de DAF au sein de la structure, ou Pineau n'écoutait personne !!
L'effectif semblait en phase avec le budget, mais où passait donc un tel déficit?
C'est bizarre qu'un homme d'affaires comme Patrice Étienne n'ait pas réussi à mettre sous tutelle financière Pineau, vu la gestion qui semblait pour le moins chaotique...

non justement, après le retrait de Vital Concept, le budget aurait du diminuer de 2 millions, mais Pineau a continué à faire comme si ses 2 millions étaient toujours là.
Mr Etienne et la région Bretagne ont versé l'argent pour maintenir l'équipe à flot, c'est dingue, comment ces personnes ont pu faire confiance à ce point à Pineau.

Gros +1 avec Twisty, cette somme de 2 millions est totalement raccord avec le retrait de Vital Concept. C'est là où tu as des choix, notamment de prolongations, qui posent question sur la gestion financière et sportive de l'équipe sur ces dernières saisons (l'exemple simple c'est quand Debusschere a été prolongé malgré 2 saisons ultra-discrète à l'été 2021 alors que tu aurais pu faire passer Dauphin pro à ce moment-là pour un moindre cout et une plus-value sportive quasi-certaine ).

twisty a écrit : 07 févr. 2023, 10:59

Agneau a écrit : 07 févr. 2023, 08:34 ...c'est dingue, comment ces personnes ont pu faire confiance à ce point à Pineau.

Pas étonnant dans notre milieu : il n'y a qu'à voir combien de forumeurs se sont et continuent à s'intéresser et à parler de ce genre de personnage comme s'ils étaient des acteurs majeurs de notre sport alors que, depuis la création de SON équipe, il était évident que JP ne s'occupait que de son égo mégalomaniaque !

angelsB a écrit : 07 févr. 2023, 11:38

twisty a écrit : 07 févr. 2023, 10:59

Pas étonnant dans notre milieu : il n'y a qu'à voir combien de forumeurs se sont et continuent à s'intéresser et à parler de ce genre de personnage comme s'ils étaient des acteurs majeurs de notre sport alors que, depuis la création de SON équipe, il était évident que JP ne s'occupait que de son égo mégalomaniaque !

Je comprends pas le message de Twisty.

Edit : d'Angels pardon.

Rien de grave Fabio
Juste que j'ai du mal avec la permanence du buzz fait autour de la pseudo gestion de cette équipe huit mois après sa dissolution annoncée alors que la personnalité de son créateur me semblait dès l'origine plus proche de celle de Jolidon que de Bernaudeau. Ceci dit comme pour la Nice Ghost Team je ne jette pas la pierre aux sportifs abusés par l'incroyable assurance de ces mégalomanes. Juste qu'à la différence de Jolidon qui surfe sur ses fantasmes et ses délires le patron de cette team n'a pas hésité à jeter 50 personnes à la décharge quand il n'a plus pu continuer à jouer avec : c'est la définition d'une personnalité plus perverse qu'incompétente ! Qu'il reste là où il est et surtout ne revienne pas prendre une place dans le sport que nous aimons ! C'est que certains l'envisage encore (ou s'imagine qu'il va bien finir par fournir une explication plausible à ce gâchis humain et sportif) qui me désole !
Rien de tout ça ne concerne dans mon esprit le respect et l'estime que méritent les coureurs ou les fans de cette équipe ! Au contraire : je trouve qu'ils ont fait preuve de bien plus de mesure et de dignité que le responsable de ce carnage !

Ok merci Angels, je comprends beaucoup mieux ton point de vue.

Et je te rejoins, je ne vois pas trop ce que des explications en mars peuvent apporter de plus au cheminement de cette affaire ainsi que son issue à la fois triste et inéluctable...

Du coup la star de ce feuilleton, il est encore parti en vacances à tahiti? Ou en nouvelle calédonie cette fois?
Visiblement il a pas trop de réseau téléphonique là bas

twisty a écrit : 07 févr. 2023, 10:59

Agneau a écrit : 07 févr. 2023, 08:34
Il n'y avait pas de DAF au sein de la structure, ou Pineau n'écoutait personne !!
L'effectif semblait en phase avec le budget, mais où passait donc un tel déficit?
C'est bizarre qu'un homme d'affaires comme Patrice Étienne n'ait pas réussi à mettre sous tutelle financière Pineau, vu la gestion qui semblait pour le moins chaotique...

non justement, après le retrait de Vital Concept, le budget aurait du diminuer de 2 millions, mais Pineau a continué à faire comme si ses 2 millions étaient toujours là.
Mr Etienne et la région Bretagne ont versé l'argent pour maintenir l'équipe à flot, c'est dingue, comment ces personnes ont pu faire confiance à ce point à Pineau.

OK!! J'avais en tête que BandB avait augmenté sa contribution pour compenser le retrait de Vital Concept...
Cela devient plus compréhensible en effet...
Pour répondre à Angels, j'imagine que les gens s'y intéressent (et c'est bien regrettable je te l'accorde) parce qu'il y a justement cet aspect "patron mégalomane versus salariés sacrifiés". Le mégalomane mériterait l'indifférence mais les salariés méritent qu'on s'en indigne!!
Pour ma part j'espérais des bribes d'explications de ce carnage, l'aspect dette est un début, mais cela n'explique pas tout, loin de là...
Avec le recul et les éléments décrient par la presse depuis, le coup de bluff de Pineau sans sponsor et avec des dettes, qui fait signer Cavendish, etc... , qui prépare des pseudos conférences de presse pour présenter son projet à la presse, je pense que c'est la plus belle escroquerie française dans le monde du sport!!

Guillaume Dufy, journaliste "investigation" de l'Équipe et pillier de comptoir de L'Épique du soir, qui signe un papier sur les coulisses de la disparition de B&B, j'étais pas prêt, mais il faut visiblement en passer par là pour avoir des nouvelles de Quillot .

Toujours aussi malin ce Jéjé, qui compte sur Paris-Nice pour pouvoir mener son opération de com' en toute discrétion et évacuer le sujet une bonne fois pour toutes, avant de pouvoir revenir sur le devant de la scène tranquillement . Triste personnage . Ne comptez pas sur moi pour avaler le discours : "le pauvre petit Jérôme qui s'est battu corps et âme et s'est fait avoir par des vendeurs de rêves et par le contexte économique" . J'ai été parmi les premiers à alerter sur Quillot ici, mais il est bien trop facile de lui donner le rôle principal dans cet échec . Je veux dire par là, quand tu mets la survie de ta boîte entre les mains d'un entourloupeur notoire en chiant bien à la gueule (désolé de l'expression) de ceux qui permettent justement à ta boîte de tenir debout, qui est responsable de quoi au juste ?
Bref, tout a déjà été dit sur le sujet, mais j'espère que personne ne se laissera attendrir par la campagne médiatique de Pineau . Cet homme ne mérite ni haine (de la part des suiveurs en tous cas), ni compassion, juste l'oubli . Et c'est probablement ce qui serait le plus douloureux pour un tel mégalo .

Pour moi P.Estienne a payé les salaires depuis au mois septembre.

FabioLullito a écrit : 07 févr. 2023, 11:36 Gros +1 avec Twisty, cette somme de 2 millions est totalement raccord avec le retrait de Vital Concept. C'est là où tu as des choix, notamment de prolongations, qui posent question sur la gestion financière et sportive de l'équipe sur ces dernières saisons (l'exemple simple c'est quand Debusschere a été prolongé malgré 2 saisons ultra-discrète à l'été 2021 alors que tu aurais pu faire passer Dauphin pro à ce moment-là pour un moindre cout et une plus-value sportive quasi-certaine ).

+1 avec vous deux

Et, au-delà de ça, il y a aussi la question de certains salaires mirobolants en rupture complet avec le niveau sportif des gars. C'est bien rappelé dans l'enquête de OF (et ça continuait sur les sommes annoncées oralement aux recrues 2023).

Tu parles d'un manager. Publiquement il parlait de gravir les échelons petit à petit, en prenant son temps, et en coulisse il filait des salaires de cadors du WT à des mecs qui avaient tout juste le niveau conti.

Ca peut aussi expliquer le silence de certains, la soupe n'était pas si mauvaise auprès de Tonton Pineau qui brulait le budget par les 2 bouts.

Les salaires notamment étaient hallucinants, le coureur le mieux payé margeait au moins à 700K par an.

Beaucoup d'équipiers à plus de 100K

Enquête intéressante de Dufy.

Quillot en mode "c'est pas de ma faute mais c'est de la faute de votre modèle économique vous les bouseux du vélo"

Et surtout, hormis Sephora qui a un peu bougé, on a l'impression qu'en réalité il n'y a eu AUCUNE piste sérieuse après le retrait plutôt inattendu de la mairie de Paris. Encore une fois c'est le marqueur de l'effondrement du projet. Et Pineau et Quillot n'ont rien anticipé de ce qui était possible de faire légalement avec la mairie de Paris c'est absolument lunaire.

Pineau ensuite et son freestyle de mensonge, sans doute trop confiant, et dépassé par les évenements. Résultat = seulement 5 mecs sauvés ...

Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille, mais je serais ravi d'avoir la suite des enquêtes OF et l'Equipe

Pour ce qui est du passif, de l'actif et de toutes ces notions comptables, c'est difficile de se prononcer sans voir les comptes mais ça avait l'air d'interroger donc je me suis dit, tiens pour mon premier post ici je vais faire un petit topo

Il faut retenir un principe oui, l'actif est égal au passif.

Mais, dans ce passif, se trouve l'"actif net", c'est-à-dire grosso modo ce qu'a dégagé l'entreprise en cumul de bénéfices ou de pertes, plus le capital de départ.

Exemple :

SARL, 1000 € de capital. à la création, les associés mettent 1000 € sur le compte bancaire de la boîte, c'est le capital.

Actif : 1000 €
Passif : 1000 € dont "actif net" 1000 €. Sans actif net 0€

La société enregistre des produits, des créances, qui vont gonfler son actif. Parallèlement, elle va avoir des charges qui vont gonfler son passif, des dettes.

A la fin de l'année, mettons 50 000 € de produits, 40 000 € de charges. Soit 10 000 € de bénéfices.

Actif : 1 000 € + 50 000 € = 51 000 €
Passif (sans actif net) : 0 € + 40 000 € = 40 000 €

Actif net = Actif - passif brut = 51 000 € - 40 000 € = 11 000 €

Si la société s'arrête là, elle partage les 11 000 € entre les associés, qui correspondent bien aux 1 000 € de capital de départ, plus les bénéfices de 10 000 €.


La même société, 10 ans plus tard, a grossi. Les charges sont forcément de plus en plus importantes.
Elle se retrouve avec un passif de 6-7 m€.

Ceci n'est absolument pas un problème.

Enfin, ce n'est pas un problème si l'actif en face est du même montant ou pas trop loin. L'actif "couvre" le passif.

Or ici ce n'est pas le cas, sans aucun doute, à cause du modèle économique de la boîte.

Dans les dettes de B&B, je pense (je n'ai encore une fois pas vu les comptes) que l'on va trouver des prestataires, des salariés, des emprunts, tout ça.

Mais à l'actif, qu'aura-t-on ? Bah rien. Le modèle économique du vélo se faisant d'une année sur l'autre ou pas loin, avec du sponsoring, des redevances pour des courses faites, elle n'a sans doute que très peu de créances et une trésorerie à sec.
Elle n'a pas de sponsoring pour l'année à venir qui serait dû, pas de marchandises à vendre (les vélos, ptet, et l'équipement?) pas de marque à revendre (vu que c'est précisément le sponsoring) et les immobilisations (voitures, immeubles) doit pas y en avoir pour beaucoup non plus.

Donc espérons que la liquidation à venir trouvera suffisamment d'actif pour payer les dus aux salariés (créanciers super-prioritaires). Pour les autres (prestataires, prêts...) ce sera sans doute cuit et une perte sèche.

Gageons que le président d'une telle structure sera sans doute interdit de gérer par le tribunal de commerce .

Dernière chose : beaucoup de "profanes" ou de gestionnaires de comptoir vont souvent assimiler une entrée de trésorerie sur le compte bancaire comme un produit. Des prêts par exemple comme celui de la Région Bretagne vont aller sur le compte, ok. 900 000 € de gagnés. Mais c'est aussi instantanément une dette que la société doit rembourser : différence actif-passif = 0. La société n'a rien gagné, elle transforme juste une dette en une autre (dettes envers ses salariés => prêt => on règle la dette des salariés mais on a une dette d'emprunt quoi ). Mais pour beaucoup, ça fait de l'argent qui rentre, on paye ses salariés, ça fait un peu d'air, on se débarrasse d'un souci, mais non, il est toujours là.

Désolé pour le pavé, j'ai essayé d'être synthétique mais bon, hein...

Je pense que tu as quand même quelques actifs.

Le siège à Theix tout d'abord, mais aussi les bus, les bagnoles, etc etc...Aucune idée des montants néanmoins.

Et bienvenue