Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Delgato a écrit : 27 oct. 2024, 13:06 Surtout que c'est archi faux, Froome il pliait la course dès sa première accélération en moulinette façon vélomoteur et parfois loin de l'arrivée
On a vu une vidéo (Ventoux je crois) où Il envoyait les watts sans que son pouls de baisse d'un iota

Toujours dans la dernière ascension sauf dans l'étape restée célèbre de Bardonnecchia sur le Giro

fred30 a écrit : 27 oct. 2024, 12:43
J'ai du mal à lire que des amoureux du vélo puissent écrire ça. Toi et Major, vous m'avez scotché là.
Vous êtes sérieux ? Alors perso, je ne suis sur le forum que depuis 2019, donc la "grande" époque de Froome se terminait. Je ne sais donc pas ce que vous pensiez de lui à ce moment-là.
Mais il y a fort à parier que ceux qui accusent Pogacar de tuer les courses seulement en s'alignant au départ, et qui ne lui accordent aucun panache à partir à 60 bornes de l'arrivée, seul (non mais sérieux ... ) sont les mêmes qui crachaient sur Froome ou Valverde pour leur attentisme et leur auto-satisfaction d'avoir gagné en s'isolant, au prix d'immenses douleurs physiques, à 2 km de l'arrivée.

Le fait qu'il soit dopé ou pas est une autre question. On peut ne pas être dupe et se poser tout plein de questions, si vous voulez. Mais dire que c'est autre chose que du panache ... non.
Ou alors expliquez-moi ce qui constituerait une preuve de panache chez ce coureur ?
Attendre la flamme rouge et battre le record du plus gros écart sur le deuxième en 1000m ?
S'imposer un braquet de vététiste sur une montée plate ? Ou au contraire s'imposer un 39X21 sur le Zoncolan ?
Courir les étapes d'un GT en alternance, avec seulement la jambe droite sur une étape paire, et seulement la jambe gauche sur une étape impaire.
Faire les sprints des classiques sur une jambe (comme De Lie qui gagnait la Famenne Ardenne Classic ainsi )
Attendre qu'un adversaire l'attaque et compter sur Ayuso pour le ramener ?

Le panache, c'est prendre le risque de tout perdre pour tenter de gagner. Tu peux me dire pour toi quels sont les risques pris par Pogacar ? Est-ce qu'à un seul moment cette saison, tu t'es dis : "non mais il est fou de faire ça, il va exploser en plein vol" ? Moi, non. Le Pogi version 2024 ne connaît pas la fatigue, fais des numéros de 50/100 km et franchit la ligne sans être émoussé en étant capable de recommencer la même chose 2 jours après. Je suis un amoureux du vélo oui, mais si je veux regarder une parodie, je vais regarder une vidéo du Palmashow.
Le panache, c'est pas forcément courir de façon spectaculaire, c'est prendre son risque comme dirait GDG. C'est Evans qui se prend la tête du paquet dans le Galibier en 2011 en prenant le risque de se faire tréfler à la fin par exemple, et je crois pas que Cadel soit reconnu pour son côté spectaculaire. Moi je m'en balance complet du spectacle quand je regarde une course de vélo, ce que j'aime c'est la noblesse de l'effort physique, et quand je vois Pogacar, je ne vois pas un effort physique, mais un sketch, un troll, un François Damiens à vélo, c'est tout.
Si j'avais 8 ou 9 ans, probablement que je kifferais le tchéquoslovane comme j'ai aimé Vino quand je suis tombé dans la marmitte du vélo, mais j'en ai 30 aujourd'hui, et je préfère garder mon âme d'enfant pour d'autres choses que pour m'extasier devant une telle supercherie, désolé.

fred30 a écrit : 27 oct. 2024, 12:43

AlbatorConterdo a écrit : 25 oct. 2024, 16:44

au moins, avec Froomy, les courses avaient un intérêt jusqu'à la ligne d'arrivée
avec Pogi, elles font toutes 50 à 100 km de moins
( de toutes façons, depuis que Froome est passé en mode gros troll chez ISN "je vais remonter sur le podium du TDF", je suis un gros fan )

Ou alors expliquez-moi ce qui constituerait une preuve de panache chez ce coureur ?
Attendre la flamme rouge et battre le record du plus gros écart sur le deuxième en 1000m ?
S'imposer un braquet de vététiste sur une montée plate ? Ou au contraire s'imposer un 39X21 sur le Zoncolan ?
Courir les étapes d'un GT en alternance, avec seulement la jambe droite sur une étape paire, et seulement la jambe gauche sur une étape impaire.
Faire les sprints des classiques sur une jambe (comme De Lie qui gagnait la Famenne Ardenne Classic ainsi )
Attendre qu'un adversaire l'attaque et compter sur Ayuso pour le ramener ?

et ben je crois qu'avec lui on en est rendu là ou pas loin

wallers a écrit : 21 oct. 2024, 23:58 Pogi est un gars sympa, qui n'oublie pas ses copains.
"Gagner les trois Grands Tours en un an est faisable. Mais je respecte mes coéquipiers. Nous savons qu'UAE Team Emirates a le potentiel pour remporter un Grand Tour, même si je n'y suis pas. Il n’est pas nécessaire d’être avide avec mon équipe. Je ne veux pas me faire d'ennemis au sein d'une équipe où je me sens chez moi."

ah ben voilà on me prenait pas au sérieux quand j'emettais l'hypothèse qu'il renonçait à enquiller dans la foulée la Bouelta parce que ce serait too much et d'abord en interne vis à vis de ses domestiques à qui il faut bien laisser quelques miettes

fred30 a écrit : 27 oct. 2024, 12:43
Attendre la flamme rouge et battre le record du plus gros écart sur le deuxième en 1000m ?

Ce n'était pas vraiment la façon de courir de Froome, en tout cas pas tout le temps loin s'en faut. Il a souvent plié la course en attaquant dès le pied de la première arrivée au sommet et en faisant de gros écart. Et d'ailleurs oui cela faisait hurler le forum.

Quand au panache de Pogacar, tout de même sur les championnats du monde il a pris de gros risques. Et vu son état dans le dernier tour ce n'était pas gagné si derrière il y avait eu des coureurs capables de s'organiser. Alors que s'il avait attaqué à 2 tours de la fin, là je pense que sur sa forme stratosphérique il ne prenait aucun risque. Il en a pris ici.

Bon peut être que ceux qui n'ont même pas regardé la course vont nous dire que ce n'est pas le cas, mais tant pis.

Xav_38 a écrit : 27 oct. 2024, 17:31

fred30 a écrit : 27 oct. 2024, 12:43
Attendre la flamme rouge et battre le record du plus gros écart sur le deuxième en 1000m ?

Ce n'était pas vraiment la façon de courir de Froome, en tout cas pas tout le temps loin s'en faut. Il a souvent plié la course en attaquant dès le pied de la première arrivée au sommet et en faisant de gros écart. Et d'ailleurs oui cela faisait hurler le forum.

Quand au panache de Pogacar, tout de même sur les championnats du monde il a pris de gros risques. Et vu son état dans le dernier tour ce n'était pas gagné si derrière il y avait eu des coureurs capables de s'organiser. Alors que s'il avait attaqué à 2 tours de la fin, là je pense que sur sa forme stratosphérique il ne prenait aucun risque. Il en a pris ici.

Bon peut être que ceux qui n'ont même pas regardé la course vont nous dire que ce n'est pas le cas, mais tant pis.

Oui, c'est toujours amusant de voir comment certains ont la mémoire courte. Pourtant les purges des TDF 2012, 2016 et 2017 n'avaient pas fait beaucoup d'amis à la Sky et Froome en leur temps (pour rester dans l'euphémisme).

Quant à reprocher à Pogacar de manquer de panache... Je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer et ne pas croire en ses performances mais comment dire... on doit vraiment débattre sérieusement de ce sujet ?

Xav_38 a écrit : 27 oct. 2024, 17:31

Ce n'était pas vraiment la façon de courir de Froome, en tout cas pas tout le temps loin s'en faut. Il a souvent plié la course en attaquant dès le pied de la première arrivée au sommet et en faisant de gros écart. Et d'ailleurs oui cela faisait hurler le forum.

Quand au panache de Pogacar, tout de même sur les championnats du monde il a pris de gros risques. Et vu son état dans le dernier tour ce n'était pas gagné si derrière il y avait eu des coureurs capables de s'organiser. Alors que s'il avait attaqué à 2 tours de la fin, là je pense que sur sa forme stratosphérique il ne prenait aucun risque. Il en a pris ici.

Bon peut être que ceux qui n'ont même pas regardé la course vont nous dire que ce n'est pas le cas, mais tant pis.

Bah moi je l'ai vu la course, et j'ai surtout vu un mec capable de monter les dernières bosses plus vite que ceux de derrière après une échappée de plus de 70 bornes.

levrai-dufaux a écrit : 27 oct. 2024, 17:55
Oui, c'est toujours amusant de voir comment certains ont la mémoire courte. Pourtant les purges des TDF 2012, 2016 et 2017 n'avaient pas fait beaucoup d'amis à la Sky et Froome en leur temps (pour rester dans l'euphémisme).

Quant à reprocher à Pogacar de manquer de panache... Je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer et ne pas croire en ses performances mais comment dire... on doit vraiment débattre sérieusement de ce sujet ?

Personne ne demande à débattre, je donne juste mon ressenti sur ce que certains appellent du panache et que moi j'appelle du foutage de gueule. Maintenant, si vous avez tous kiffé c'est pas mon soucis, tant mieux pour vous hein, je veux gâcher le plaisir de personne.

MajorK03 a écrit : 27 oct. 2024, 18:24

levrai-dufaux a écrit : 27 oct. 2024, 17:55
Oui, c'est toujours amusant de voir comment certains ont la mémoire courte. Pourtant les purges des TDF 2012, 2016 et 2017 n'avaient pas fait beaucoup d'amis à la Sky et Froome en leur temps (pour rester dans l'euphémisme).

Quant à reprocher à Pogacar de manquer de panache... Je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer et ne pas croire en ses performances mais comment dire... on doit vraiment débattre sérieusement de ce sujet ?

Personne ne demande à débattre, je donne juste mon ressenti sur ce que certains appellent du panache et que moi j'appelle du foutage de gueule. Maintenant, si vous avez tous kiffé c'est pas mon soucis, tant mieux pour vous hein, je veux gâcher le plaisir de personne.

Non mais MajorK, je ne cherche pas à faire taire le ressenti de quiconque. Tu as tout à fait le droit de ne voir que du "foutage de gueule" dans les démonstrations de Pogacar. Pour avoir eu le même ressenti des années durant en regardant Armstrong, je connais ce sentiment.

Mais je pense qu'il ne faut pas perdre toute objectivité non plus. Dire de Pogacar qu'il manque de panache, c'est un peu comme si je disais qu'Armstrong est mauvais contre-la-montre parce que je ne l'apprécie pas.
Dans le cas du Slovène, attaquer à 100 km de l'arrivée des Championnats du monde, oui, c'était très risqué. Et, clairement, Pogacar a pris le risque de tout perdre avec une stratégie qu'il n'avait pas besoin de mettre en oeuvre pour gagner ce jour-là compte-tenu de la marge qu'il avait sur la concurrence. Je continue de penser qu'il a mal couru ce jour-là. Mais il a risqué de tout perdre pour gagner, ce qui est précisément ta définition du panache (je n'aurais pas tout à fait la même mais c'est un détail). On ne peut quand même pas reprocher à Pogacar d'attaquer pour faire la différence. Et, contrairement à ce que tu écris, Pogacar s'est pris le boomerang suite à ses attaques à de nombreuses reprises, en particulier sur le Tour. Cela a été le cas encore cette année dans l'étape du Lioran, mais aussi sur les TDF 2022 et 2023 où il n'a pas compté ses attaques sans être supérieur à Vingegaard.

Ce qui me fait sourire, c'est que je me demande bien ce que vous auriez écrit si internet avait existé au sujet des raids de Coppi, lui qui reste la figure incarnée du panache en cyclisme.

Z'êtes des drôles avec votre panaché là, le Pogi 2024 c'est de la lourde de la dure qui dissout l'oesophage c'est de la sensation à l'état pur. En suiveur assidu du cyclisme total je ne peux que reconnaître le brio, l'agressivité et l'engagement complet du lascar.

L'époque est devenue comme ça aussi, en caricaturant à peine ça flingue à tout va et ça roule comme des bourrins non stop, ce qui permet plus de choses que quand la norme était de bien suivre le train toute la journée et de penser à s'économiser pour le lendemain.

dolipr4ne a écrit : 27 oct. 2024, 13:59

Delgato a écrit : 27 oct. 2024, 13:12 Allez pour le plaisir de se marrer un bon coup, regardez à 1min40

C’est un truc que j’avoue ne pas m’expliquer completement, meme si j’imagine que je suis berné par certains biais cognitifs: je crois (corrigez-moi le cas échéant) que Pogacar (et d’autres) développe bien plus de watts que le Froome, en gros qu’il est bien plus monstrueux, quoi.
Pourtant, les marvels me choquent moins sur le plan strictement visuel, là où les trucs de Froome avaient un côté completement wtf, cette montée du Ventoux étant sûrement la plus ostensible de toutes les wtfuckeries qu’il a pu nous faire.
Pareil pour les grosses bestasses des années 90 qui t’avalaient les cols comme pour rigoler, y avait quelque chose d’abominable sur le plan visuel.

Est-ce que vous avez le meme sentiment, la meme perception?

c'est comme pour les discours : la plupart des gens sont davantage impactés par la forme que par le fond

tu demandes à pogacar d'adopter la même gestuelle que froome et de mouliner à 120 rpm et t'auras la sensation d'un WTF

d'ailleurs, en ce qui concerne ce passage du ventoux - et l'autre vidéo avec les données en watts le confirme - froome ne tient qu'une dizaine de secondes de + que contador cet effort. Ensuite il a besoin de récup à donf et regarde plusieurs fois derrière si ça revient. Pogacar, non seulement il attaque + fort, mais ensuite il va te regarder derrière juste 1 ou 2 fois (et pas tout de suite) pour jauger l'écart, car il sait très bien qu'il est 3 jambes au dessus. Et ensuite il continue son effort et creuse et creuse et creuse (bon pas nécessairement si y'a un danois qui a mangé du poisson bien frais)

D'accord avec Xav et levrai-dufaux, l'attaque à 100km de l'arrivée à Zurich c'était une vraie prise de risque.

Mais sinon, je me pose la question, d'où le panache est associé à la prise de risque ?
Selon le Larousse : "Éclat, brio, fière allure."

Limite, mais c'est un ressenti très personnel, le panache serait plus associé à l'exploit inutile. Quand Pogacar va chercher l'étape de Mottolino sur le Giro, alors qu'il a déjà trois étapes et le maillot rose assuré et qu'il pourrait siffloter tranquille dans les roues, c'est une forme de panache, pour moi.

Si on revient sur l'aspect prise de risque, je trouve qu'aller s'attaquer à Milan-Sanremo ou au Ronde en constitue une belle. Pas simplement le risque de chute et de blessure, mais aussi celui de sortir de sa zone de confort et, tout simplement, d'être battu, de perdre.

et combien de fois il a été battu quand il s'est lancé dans ces grands raids ?

Mais c'est là qu'on ne se comprend pas.
Le panache ne se juge pas au nombre d'échecs essuyés lorsqu'on a tenté un truc.
On dirait que pour certains, le panache signifie tout faire pour gagner et perdre à la fin. Oui, mais pas que !

Bien sûr on peut dire d'un éternel attaquant qui se fait toujours avoir : "au moins lui, il a du panache, il bouge alors que c'est pas sûr qu'il gagne en faisant ainsi." Mais le panache, c'est aussi attaquer et vouloir mettre la manière là où ça ne serait pas nécessaire de la mettre. Ce que dit Racemousse est très juste.

effectivement, on a pas tous la même idée du concept, c'est ce qui explique nos différends
j'entends parfaitement vos points de vues à la lumière de ces précisions